Микроконтролери и електроника :: Виж темата

Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/

5W Flyback проблеми http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=17533	Страница 1 от 2

Автор:

velio [ Пет Сеп 11, 2020 2:22 pm ]

Заглавие:

5W Flyback проблеми

Захванах си един хоби проект. Правя си индикатор с газоразрядни лампи.
За целта ми трябваше повишаващ конвертор 9 -> 180V за някъде около 30mA. Обикновено такива неща ги правят с MC34063 и дросел. Но аз реших да го направя с трансформатор и за да е по-малък реших честотата да е по-висока - 250kHz. За контролер - LM3478. Трансформатор по две причини - за да мога да полвам нисковолтов транзистор (FDC8878) и за да може коефициента на запълване да е по-близо до 50% отколкото до 95%.
Трансформатора (1:20) го навих така -

вторична 50 намотки бифилярно - два проводника по 0.1мм
първична 5 намотки бифилярно - два проводника по 0.5мм
вторична 50 намотри бифилярно - два проводника по 0.1мм

Получи се 5 намотки първична и 100 намотки вторична.
Ферит Ferroxcube 3C90 E16/8/5.

Конвертора тръгна, изкара 178V на изхода с КПД около 62%. Консумация около 350-380mA от 9.3V (което включва и консумацията на процесор, вероятно 50-60mA).

И тука са проблемите
- трансформатора грее. И магнитопровода и намотките.
- Има зловещо звънене във вторичната страна при запушване на диода (ES1J).

За снъбер върху диода се сетих ама освен да вдига консумацията мисля че няма особен ефект при мен (или просто не е подходящ 100p + 27 ома).

На картинката се вижда вторичната страна. Напреженията са по-ниски, понеже е "снимано" от средната точка на вторичната намотка. Откъм диода е същото, просто са по-високи и нямам подходяща сонда и не се хваща целия размах на екрана.
Някъде нещо съм сбъркал ама какво и къде...

Прикачени файлове:

scope_35.png [ 28.24 KiB | Прегледано 3813 пъти ]

Автор:

velio [ Пет Сеп 11, 2020 2:30 pm ]

Заглавие:

Re: 5W Flyback проблеми

Ето и схемата.
L3 е шунтиран. Все едно го няма.

Прикачени файлове:

sch.png [ 36.94 KiB | Прегледано 3808 пъти ]

Автор:	al_at [ Пет Сеп 11, 2020 2:52 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Сърцевини Е16/8/5-С390 има 6 вида. Трябва да се уточни коя си използвал. За flyback е подходяща сърцевина с достатъчно голяма въздушна междина - например Е16/8/5-С390-А63 Иначе магнитопроводът ще се насити /което и най-вероятно се получава и заради това е греенето и зловещите звуци/. Но в този случай ще трябва да се увеличат навивките пропорционално, за да се получи достатъчно голяма индуктивност на първичната намотка. П.С. Не разбрах как точно е направено бифилярното навиване - двата проводника в паралел, за намаляване на скин ефекта? Или се използва като средна точка? Питам, защото е използван този символ за трансформатор - може би това си имал подръка в библиотеката. П.С. "Звънене" го възприех буквално. За flyback е нормално. Трябва или снъбър, или як TVS диод в първичната, който да реже разтрептяванията над определено напрежение, или и двете.

Автор:	slav4o.com [ Пет Сеп 11, 2020 4:44 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Я дай осцилограма на R10. Да видим тока 3C90 го дават до 200kHz може би загубите са височки за 250 Khz, не ,че е космическа разлика но и това се отразява.

Автор:	velio [ Пет Сеп 11, 2020 4:49 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Бифилярно значи, че са два проводника в паралел. Иначе трансформатора си отговаряше на означението в схемата в първоначалната си версия. Имаше две първични. Обаче навих втори вариант (описания в горния пост). Ако се игнорира несвързаната намотка, трябва да е актуална схемата. Сърцевината е без междина, ако това имаш предвид под 6 вида. Според софтуера на Ferroxcube, при тая честота и токове и индуктивност около 25uH, индукцията е около 250mT ииии явно е на границата ама изглежда не е отвъд нея. Поне такива са ми спомените от тогава, когато го смятах. Измерената стойност на индуктивността е около 20-22uH. Натоварването на преобразувателя е около 50%, т.е. далеч от максимума.

Автор:	slav4o.com [ Пет Сеп 11, 2020 4:59 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Без междина със сигурност се насища. Ако правиш само 1 бр. може със шкурка да изпилиш средната част на едната Е половинка на магнитопровода.

Автор:

velio [ Пет Сеп 11, 2020 5:08 pm ]

Заглавие:

Re: 5W Flyback проблеми


	slav4o.com написа: Я дай осцилограма на R10. Да видим тока 3C90 го дават до 200kHz може би загубите са височки за 250 Khz, не ,че е космическа разлика но и това се отразява.

Шъ дам ве, що да не дам. Стойността на R10 е 0.11 ома (който е монтиран на платката, сега видях). При 88.5mV, би трябвало да означава 0.8А пиков ток (като се изгнорира звънтенето).

Това си мисля и аз ще пробвам с друг ферит. Мислех си за N87. Там поне видях че го дават до към 500к.
Ама трябва поръчка и чакане...

Прикачени файлове:

scope_36.png [ 28.34 KiB | Прегледано 3780 пъти ]

Автор:

velio [ Пет Сеп 11, 2020 5:12 pm ]

Заглавие:

Re: 5W Flyback проблеми


	slav4o.com написа: Без междина със сигурност се насища. Ако правиш само 1 бр. може със шкурка да изпилиш средната част на едната Е половинка на магнитопровода.

Най-досадното е че ще трябва да се навива наново...

Автор:	al_at [ Пет Сеп 11, 2020 6:33 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Осцилограмите на са много в ред. Токът трябва да нараства линейно, а той от самото начало тръгва с осцилации. Сега видях, че входното захранване е много слабо филтрирано. Трябва да има поне 330uF електролитен, още по-добре 3х330uF. Сложи осцилоскопа на Vin, да видиш как е там. П.С. Може да се ползва като референс - много са близки: https://www.ti.com/lit/an/snva761a/snva761a.pdf П.С. Може да има и проблем с компенсацията.

Автор:	slav4o.com [ Пет Сеп 11, 2020 6:38 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Като че ли няма насищане. Намотките предполагам са им верни начало край. Не можах да намеря формулата колко бързо нараства тока, при определено нарежение и определена индуктивност. Иначе гледам, че отношението ти е 20, обратноходовият преобразувател не разчита на това. Ако имаш "отскок" на дрейна примерно 20V то е достачно отножение 9, дори ако го направиш да отскача до 30V което е максимума на транзистора ще е достатъчно да имаш 1:6 навивки.

Автор:	syscop [ Пет Сеп 11, 2020 6:59 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Това нещо платка има ли? Ако може картинката.

Автор:

velio [ Пет Сеп 11, 2020 7:59 pm ]

Заглавие:

Re: 5W Flyback проблеми


	al_at написа: Осцилограмите на са много в ред. Токът трябва да нараства линейно, а той от самото начало тръгва с осцилации. Сега видях, че входното захранване е много слабо филтрирано. Трябва да има поне 330uF електролитен, още по-добре 3х330uF. Сложи осцилоскопа на Vin, да видиш как е там. П.С. Може да се ползва като референс - много са близки: https://www.ti.com/lit/an/snva761a/snva761a.pdf П.С. Може да има и проблем с компенсацията.

В идеалния случай така трябва да нараства да. Тия осцелации са с честота около 5MHz и ги има значително по-изразени като напрежение във вторичната част (първата картинка). Предполагам че източника е вторичната намотка. Така си мисля.
Захранването изглежда добре. В понеделник ще пусна картинка ако искаш. Принципно има 1000uF, но той е на 5см от конвертора (близо до захранващата букса).
Вероятно има И проблем с компенсацията. Но поне от моя опит, тези проблеми се изразяват по друг начин - нестабилност в коефициента на запълване + паузи, според зависи. Т.е. не е само един проблема, но ще ги боря един по един.


	slav4o.com написа: Като че ли няма насищане. Намотките предполагам са им верни начало край. Не можах да намеря формулата колко бързо нараства тока, при определено нарежение и определена индуктивност. Иначе гледам, че отношението ти е 20, обратноходовият преобразувател не разчита на това. Ако имаш "отскок" на дрейна примерно 20V то е достачно отножение 9, дори ако го направиш да отскача до 30V което е максимума на транзистора ще е достатъчно да имаш 1:6 навивки.

Намотките ги бях объркал в началото. Това беше и едната причина да навивам наново бобината. Държеше се значително по-различно, въпреки че пак успяваше да вдигне напрежението (вероятно заради съотношението 1:20).
Сега са си ок началата. Осцилограмата изглежда логична, като за flyback.
Принципно си прав. Възможно е малко да се намали съотношението. Все пак гледам да има запас за транзистора. В момента е към 19V с леки отскоци до към 20-21V. Т.е. има под 10V запас.


	syscop написа: Това нещо платка има ли? Ако може картинката

Може. Има дупка между С8, С9 и R10 (червената точка) и там има връзка с втория слой който е само маса, под конвертора. Не е виа, има запоен проводник между двата слоя.
Не обръщай внимание на С17. Коригиран е на платката (след резистор R43 е) и отговаря на схемата.

Засега зарязвам. Другата седмица пак.
Благодаря на отзовалите се.

Прикачени файлове:

PCB.png [ 138.22 KiB | Прегледано 3747 пъти ]

Автор:	raven_feather [ Пет Сеп 11, 2020 8:13 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
В една предна работа се правеха точно такив модулчета.Имаше за 100 и 250 волта май.Изходното напрежение разпределено на 4 вторични намотки, изходните кондензатори шунтирани с високоомни съпротивления и един кондензатор се слагаше между изходния - и +. Не че работеха много добре

Автор:	syscop [ Пет Сеп 11, 2020 8:35 pm ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Като начало сложи голям електролит(300-500uF, по-добре два с по-малък капацитет паралелно) между 2 крак на трафа и маса. Ако можеш го/ги свържи директно към крака на трансформатора и най-близката земя.

Автор:	Tisho [ Съб Сеп 12, 2020 11:20 am ]
Заглавие:	Re: 5W Flyback проблеми
Ако схемата е вярна с сглобеното и монтираното на платката наистина е чудно защо работи, след като от първичната страна има намотка на която единия и край виси... Антенка някаква.

Страница 1 от 2	Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/