Автор |
Съобщение |
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2636 Местоположение: София
|
Въпрос за алтернатор.
Става дума за алтернатор от кола, обикновен трифазен с възбудителна намотка на ротора. Та въпроса е мога ли да го подкарам като BLDC мотор ако подам подходящо напрежение на роторната намотка, и ако регулирам напрежението, съответно тока, през роторната намотка кое ще се променя, оборотите или тягата на мотор. Аз си мисля че тягата ще расте с увеличаването на тока а оборотите по-малко ще се променят, правилно ли мисля.
|
Нед Мар 07, 2021 5:15 am |
|
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm Мнения: 4379 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Като подадеш постоянно напрежение на роторната намотка, че получиш постоянно магнитно поле. След това, за да се завърти роторът, ще трябва да подадеш променливо трифазно напрежение на статорната намотка.
Скоростта на въртене ще регулираш, като променяш честотата на трифазното напрежение а въртящият момент, чрез промяна на амплитудата му или, по-лесно, чрез промяна на тока през роторната намотка.
|
Нед Мар 07, 2021 9:08 am |
|
|
kasparov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 8:52 pm Мнения: 877 Местоположение: Разград
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Най-лесно можеш да го въртиш с BLDC контролер от ел. велосипед, например 36V двайсетина (че и повече) ампера. Продават ги по 50 лв. Контролера трябва да може да работи безсензорно. Трябва да имаш и мощно захранване 36 волта 30-40 ампера. Естествено трябва да махнеш диодния мост. Възбуждането си остава както е захранено с пост. ток (по спомен 2А при 12 волта). Скоростта се регулира от контролера чрез PWM на загранващото напрежение. Въртящият момент донякъде ще зависи и от възбуждането в ротора.
Тъй като намотката на алтернатора е синусоидална, по-добри резултати биха се получили с контролер тип PMSM ( синхронен мотор с постоянни магнити) но там нещата са по-сложни и не толкова разпространени.
|
Нед Мар 07, 2021 10:05 am |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10573 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Познат се беше запалил по идеята. Имаше известен напредък. Както споменаха и по-напред - за да се завърти моретката, ти трябва управление на трифазно управление. По думите на въпросния юнак, рашките доста експлоатирали идеята, като модифицирали двигателя. Махали бобината от ротора и вместо него монтирали магнити от магнетрон. Подозирам че така получения двигател ще работи, но ще има невероятно малък КПД в сравнение с истински такъв...
|
Нед Мар 07, 2021 11:02 am |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6004
|
Re: Въпрос за алтернатор.
и оборотите и въртящия момент при силно магнитно поле двигателя работи с ниски обороти и голям въртящ момент при слабо магнитно поле работи с високи обороти и малък въртящ момент същото се опитват да правят и с постоянни магнити, но тъй като магнита не се регулира, просто увеличават разстоянието https://www.youtube.com/watch?v=6_41btVawMc
|
Нед Мар 07, 2021 2:20 pm |
|
|
ikarlo
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Пон Авг 24, 2020 3:45 pm Мнения: 169 Местоположение: София, Люлин 3
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Теоретически става, но практически не се препоръчва - к.п.д. ще бъде неприемливо. За експеримент - да!
|
Пон Мар 22, 2021 1:55 pm |
|
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2636 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Поради каква причина ще има ниско КПД. Малко навивки с дебел проводник това ли ще е причината, че ще харчи много ток, и ще трябва още ток за ротора. Разглобих един фабричен си такъв мотор само дето доста по-малък на габарит, почти същия статор с намотки и ротор с магнит. Аз за това пуснах темата да питам дали ще стане, трябва ми мотор на 12 волта 500-600 вата към 2600-3000 оборота, да продават ама цената не ме устройва за опит с неясен резултат.
|
Пон Мар 22, 2021 8:55 pm |
|
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2636 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Пробвах с тая схема и код https://simple-circuit.com/arduino-sens ... oller-esc/но не иска да тръгне, едно високочестотно звъни и на никъде не тръгва дори и на ръка го завъртам. Като усилвам тока в ротора само се усилва звъненето и нищо друго. Некви идеи по въпроса.
|
Сря Мар 24, 2021 7:58 pm |
|
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm Мнения: 4379 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Трябва да се погледнат статорните напрежения с осцилоскоп. Има ли ги? Дефазирани ли са, както трябва....
|
Сря Мар 24, 2021 8:27 pm |
|
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2636 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Значи вързах малък нормален BLDC мотор и в началото се опита да тръгне и пак звъни, като му помогнах и го завъртях на ръка звъненето спря и набра обороти. Премерих напрежението на тия пинове дето следят намотките, при нормално въртене има към 1.05 волта, като звъни има 0.4 волта, като го врътна на ръка след 0.55 волта почва да набира обороти. Според мен при опита да тръгне е ниско напрежението и не може да определи на коя точно намотка да пусне ток, правилно ли си мисля. А генератора се оказа че намотките са на триъгълник и освен това дават под 0.4 волта колкото и силно да го врътна.
|
Чет Мар 25, 2021 4:55 am |
|
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm Мнения: 4379 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Врътката е в това, че магнитопроводът на алтернатора е със специфична форма, което обуслявя многополюсен магнит. Очевидно управлението на статорните намотки, което ползваш е неподходящо за такъв вид ротор.
|
Чет Мар 25, 2021 9:09 am |
|
|
kasparov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 8:52 pm Мнения: 877 Местоположение: Разград
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Възбуждането има ли го? Може ли да се регулира? При въртене трябва да има напрежение на статорните намотки.
|
Чет Мар 25, 2021 9:32 am |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6004
|
Re: Въпрос за алтернатор.
при управление на безчетков мотор има 2 варианта - сензорно и безсензорно при безсензорното понякога стават разни аномалии при тръгване с товар/ниски обороти, а тежкия ротор си е точно товар, за тестове (а и по принцип) най добре да е сензорно за да не се чудиш от къде ти идват проблемите
|
Пет Мар 26, 2021 3:20 am |
|
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2636 Местоположение: София
|
Re: Въпрос за алтернатор.
Има възбуждане но с нищо не помага да тръгне.
Да четох по въпроса прав си, но как да сложа хол датчици на динамо от кола, освен да куплирам малкия мотор към оста на динамото но пък идва въпроса как ще уцеля точното положение на намотките. Ся изтърбуших друг генератор и се оказа че намотките са звезда и ще го пробвам него. Намерих и схема с компаратор 339 но трябва да си поръчам щото баш такова нямам, следенето на BEMF също е добре но трябва да е по чувствително за да успее да хване точния момент.
|
Пет Мар 26, 2021 3:48 am |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6004
|
Re: Въпрос за алтернатор.
|
Пет Мар 26, 2021 1:23 pm |
|
|