Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Апр 19, 2024 11:35 pm
|
Страница 1 от 1
|
[ 12 мнения ] |
|
Автор |
Съобщение |
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2642 Местоположение: София
|
Има ли нужда от снубер.
Е по тая схема имам мотор от чистачки, натоварен дърпа 2 ампера, релетата са тези https://store.comet.bg/Catalogue/Product/15352/Та въпроса е има ли нужда от снубер на контактите и евентуално с какви стойности да са кондензатора и съпротивлението.
|
Сря Авг 18, 2021 6:45 pm |
|
|
al_at
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm Мнения: 1324 Местоположение: София
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Може да се сложи диодна защита. Диодите трябва да са бързи и да издържат пиковия ток на двигателя с запас 50-100% за кратко време. И разбира се, да издържат със достатъчен запас захранващото напрежение. Прилагам схемата. С (+) и (-) на диодите са същите изводи на захранването. Диодите трябва да са максимално близо до релетата. Добре е да има филтров кондензатор на платката с релетата. П.С. Диодите могат да се запоят на изводите на самото реле отдолу на платката.
|
Сря Авг 18, 2021 7:38 pm |
|
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2642 Местоположение: София
|
Re: Има ли нужда от снубер.
А какво да защитават диодите, контактите на релето, бобините им се управляват от крайни изключватели. Тия реленца много дребни, що ги купих, уж пише 20А автомобилно. Захранването е траф с грец няма и кондензатор щото много вдига напрежението.
|
Сря Авг 18, 2021 8:08 pm |
|
|
al_at
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm Мнения: 1324 Местоположение: София
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Защитават точно контактите. При превключване, индуктивният ток, вместо да протича през газа между контактите и да искри, протича през диодите и връща част от натрупаната енергия в захранването. Ако релетата са малки, може да се монтират SMD диоди между изводите на релетата. Може да се сложат и два малки SMD кондензатора 1206 1uF пак между изводите на релетата. Показвам нова картинка за по-голяма яснота.
|
Сря Авг 18, 2021 8:46 pm |
|
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2642 Местоположение: София
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Шотки диоди стават ли, за тая цел. Четох по въпроса и не можах да разбера каква е разликата между Шотки и бързи диоди.
|
Нед Авг 29, 2021 8:55 pm |
|
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm Мнения: 2586 Местоположение: Велико Търново / София
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Шотките са обикновено още по-бързи, имат и малък пад около 0.3V , но са за по-ниски напрежения 20-30V. В твоят случай напреженовите отскоци се обират и това няма да е проблем, т.е. би трябвало да стават.
|
Нед Авг 29, 2021 9:04 pm |
|
|
d_jelev
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 12:48 pm Мнения: 670
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Писах ти отговор два пъти, и не го прие, странно. Гледам, че вече са отговорили. Все пак ще опитам за трети път: Шотки стават за снабър, разбира се, но трябва да намериш подходящия за твоята мощност. Колкото са по-ниски напреженията/токовете, толкова повече дискретни решения имаш. С увеличаване на обратното напрежение, решенията стават все по-малко за Шотки. Докато бързите имат повече опции, докъм 2.4кВ например. Когато споменаваш бързи диоди, вероятно имаш впредид fast recovery. Това са диоди с PN преход. Но в сравнение със стандартните изправители, те имат по-малко reverse recovery time, което значи по-малко време за формиране/провеждане на обратен ток по време на запушването им (заради по-малък заряд Qrr натрупан в прехода, докато диода е провеждал в права посока). Оттук следва, че те имат и по-ниски ключови загуби. Но това може да е компромис за сметка на загубите им по провеждане, понеже правото напрежение може да е по-високо от това на стандартните изправители. Трябва да си сметнеш честотата на работа на снабъра/диода и да изчислиш дали грее от провеждане на ток, или грее от превключването. Шотки диодите са още по-бързи, те нямат типичен PN преход, а N-metal преход. И заради това имат и по-малък праг на отпушване, оттук се очакват и по-ниски загуби при провеждане на тока. Освен това имат теоретични почти нулеви ключови загуби заради много малките reverse recovery time, Qrr. Но в заключение - трябва да си сметнеш от какво имаш нужда, дали наистина ти трябва по-бърз диод. Защото може да се окаже, че стандартен диод, че и без радиатор, може да ти върши отлична работа. Загубите трябва да се изчислят, оттам се взима решението. Симулирай си схемата, според мен така е най-лесно да оцениш загубите, и дали те ще доведат до греене на диода спрямо неговото Rth(J-C) или Rth(J-A). Но ти трябва достатъчно точен модел на диода, разбира се.
|
Нед Авг 29, 2021 9:28 pm |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10614 Местоположение: София
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Свържи успоредно на двигателя някой якичък двупосочен трансил за подходящо напрежение и си готов.
|
Нед Авг 29, 2021 10:24 pm |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6014
|
Re: Има ли нужда от снубер.
точно по същата схема имам вързан един мотор на 30 волта, беше само на релета, без нищо, след няколко десетки хиляди цъкания релето изглеждаше странно - на единия контакт имаше изградено метално конусче като пирамидка, на другия контакт със същата форма дупка сложих ново реле по-марково - същата работа, вече на третото реле не помня какво сложих, май РЦ снубер, не помня вече, но от тогава проблемите спряха с диоди ми се вижда най добрия вариант, не се бях сетил
|
Чет Сеп 02, 2021 11:09 am |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27997 Местоположение: София
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Ами да то точно това става, и в един момент контактите залепват и си до там, затова се и слагат снубери.
|
Чет Сеп 02, 2021 3:06 pm |
|
|
d_jelev
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 12:48 pm Мнения: 670
|
Re: Има ли нужда от снубер.
По мое скромно мнение, трансила не е идеалния вариант за снабър. Това със "сложи по-як трансил" вероятно ще помогне, даже за дълго, може и завинаги, обаче пак се стига до ситуацията, да се сложи нещо, без да се сметне, и да се разчита, че е достатъчно яко. Обаче това се нарича overdimensioning. Трансилите се слагат за спорадични, но очаквани явления, да оберат пренапреженията, ако възникнат. Но да го активираш периодично не е най-прекрасния вариант, защото те си имат време на живот. Всяко снъбване на трансила, на варистора, малко по-малко го разрушава. Ако се сметне подходящ снабър с диод, или RCD снабър или както решение се подбере, диода ще си работи в нормалните граници, защитата ще има дълъг живот. Може и да греша, но в такива ситуации не слагам трансили. Тях ги ползвах навремето за допълнителна overvoltage защита при един IGBT драйвер, но не и като основна снабър функция, там имаше друго решение, актив снабър. Имаше ситуации, при които се очакваха пренапрежения, но при строго определени условия. При нормална работа трансилната група имаше по-висок праг от работното напрежение и си действаше като високоомен резистор в паралел.
|
Чет Сеп 02, 2021 3:22 pm |
|
|
timt
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 8:27 pm Мнения: 2008
|
Re: Има ли нужда от снубер.
Тая схема не я харесвам никак, водиха я забранен девиатор в ел. инсталациите при което често се заваряваха ключовете особенно ако има луминисцентна лампа за товар. За мотор ако инвертираш преди да е спрял напълно ще има яко искрене даже и с RC или диоди. В моделизма я ползвахме навремето но сега има толкова много части и няма проблем да го реализираш с mosfet https://www.google.bg/search?q=mosfet+dc+motor+reverse&sxsrf=AOaemvKzCU8nYWMIldfy3kPerTdmRrA2hQ:1630589687408&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi4gt74s-DyAhUCHOwKHTJvDVIQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=758 или https://www.teachmemicro.com/use-l298n-motor-driver/което струва 5-10 лв. на платка готово. https://www.youtube.com/watch?v=NqZrzrYu9TMhttps://www.electronicevolution.bg/bg-product-details-91.html"Е по тая схема имам мотор от чистачки, натоварен дърпа 2 ампера, релетата са тези" Изобщо няма да ги усети
|
Чет Сеп 02, 2021 3:40 pm |
|
|
|
Страница 1 от 1
|
[ 12 мнения ] |
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|