Отговори на тема  [ 19 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
защита от пренапрежение 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение защита от пренапрежение
отделям една тема за малко дискусия в страни от навалицата
pipilica написа:
Изображение

това е един от многото варианти на класическата "кроубар" схема, има много сходни варианти но идеята е същата
въпроси разни ми се въртят, например има ли значение триак или тиристор в такова приложение
и как трябва да се подбере тиристора за да оцелее гарантирано, щото при мен 40А триак изгоря с 10А бушон
на BTA40 му дават импулсен ток 400А, а бушона който ползвах е от най смотаните - тези за автомобили, надписан като 10А но никой не знае колко е щото иде от китай... напрежението е 12 или 24В примерно от оловен акумулатор, т.е. ток ... много...
мислех си ако гори от прекалено голям пик - примерно някаква индуктивност може ли да забави нарастването на тока и да даде време на бушона да изгори... знам ли..


Пет Дек 30, 2022 12:27 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: защита от пренапрежение
Тук много зависи и колко бързо се опича бушона. Тиристора държи доста повече на бой и претоварване, аз успях да окъся 3 фазна мрежа и оцеляха, падна и бушона на ГРТ-то :) Вярно е че мойте бяха големи добици, част от изправителен мост.


Пет Дек 30, 2022 12:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am
Мнения: 2636
Местоположение: София
Мнение Re: защита от пренапрежение
Дали времето за задействане на реле не е по-малко от времето да прекъсне бушон, ако е вярно схемата може да се преправи малко и консуматора до получава захранване от НЗ контакт и при нужда релето се задейства и прекъсва веригата. То всъщност май има подобни схеми с мощен MOSFET транзистор вместо реле.


Пет Дек 30, 2022 1:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm
Мнения: 3074
Мнение Re: защита от пренапрежение
Според мене, бушонът вече има защитна функция - да не стане пожар, ако електронните защити подпушат. Твърде несигурен за доставка и проверка компонент, труден за интегрирaне.
Тази кроубар схема пази от какво - от пренапрежение?На същата цена ще построиш схема с изключване, без изгаряне на бушон.


Пет Дек 30, 2022 8:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение Re: защита от пренапрежение
цената не е от голямо значение, но въпроса е актуален - изключване или окъсяване? кога кое какви предимства има
изключващия елемент преди е бил проблем, заради пад на напрежение при нормална работа, но със съвременните мосфети такъв пад вече е пренебрежимо малък, та и това също е вариант


Пет Дек 30, 2022 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: защита от пренапрежение
Не знам дали може еднозначно да се определи кой от двата начина е по-добър.
Прекъсване на захранването е приложимо ако максималният пик който се очаква е горе-долу известен. Както е при автомобилите при load dump.
Когато защитата е от "един ток" може би шунтиране на източника или ограничаване на амплитудата е по-адекватно.
В цялата работа не е без значение и каква е енергията на пренапрежението което се очаква. Едно е пик индуциран по кабелите от включен електродвигател, друго е директна връзка със захранващата мрежа от източник с предпазители десетки и стотици ампери.


Пет Дек 30, 2022 10:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: защита от пренапрежение
Ако очакваш 5А бушон да изгори при определен ток, чака те голяма изненада. От една и съща кутийка, сигурно няма дори два които да изгарят при един и същи ток. Понякога разликата е в порядък! Че и нагоре. Става въпрос за тока на прекъсване.


Чет Яну 19, 2023 4:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: защита от пренапрежение
Еее абе чак толкова зле не е, сега ако са китайски всичко е възможно, но ако вземаш читави няма чак такива аномалии. Да не е еднакъв тока но е остатъчно сходен.


Чет Яну 19, 2023 4:39 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 6:26 pm
Мнения: 607
Мнение Re: защита от пренапрежение
Такива схеми има в някой микровълнови печки, но са реализирани с реле. Свързана е с логика на затваряне на вратата. Ако нещо се обърка контактите на релето са накъсо.

_________________
Вниманиене съмвишист....ИЙ.


Чет Яну 19, 2023 5:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 7:44 pm
Мнения: 2786
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: защита от пренапрежение
Имам някакви спомени, че dI/dt в анодната вертига е от значение и че ако е голяма стойността, заради преходния процес при лавинообразното отпушване на тиристора плътността на тока в определени области/сечения на кристала може да стане огромна и това да го повреди от локалното моментно прегряване/разтапяне.
От друга страна добре ще е тока в управлението на тиристора да е възможно по-голям и със стръмни фронтове, за да се гарантира по-бързото отпушване (едновременно отпушване в по-голяма площ от преходите), което би намалило плътността на тока в момента на отпушването в областта на преходите => намаляване на локалното прегряване/стапяне.

Можеш да използваш бърз бушон.
Включването на индуктивност в токовата верига би намалило dI/dt, но какво правим после с пренапрежението при прекъсването на веригата? (Можеш да използваш бобина с насищане на магнитопровода)

От друга страна схемата е предпазила устройството ти от пренапрежение, което значи, че си е свършила работата. Друг е въпроса, че тя не е оцеляла...

П.П.
Може би по-правилно ще е ако в токовата верига вместо индуктивност има резистор, който да ограничи тока на късо, който да е по-малък от пиковия ток на тиристора. Например съпротивлението на свързващите захранващи кабели.


Чет Яну 19, 2023 5:31 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пон Авг 24, 2020 3:45 pm
Мнения: 169
Местоположение: София, Люлин 3
Мнение Re: защита от пренапрежение
А това не върши ли работа:
https://vikiwat.com/diode-transil-tvs-1 ... t-f54x75mm


Чет Яну 19, 2023 6:15 pm
Профил YIM
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 05, 2019 2:38 pm
Мнения: 343
Мнение Re: защита от пренапрежение
Toзи тип защита се използва масово по разни устройства. Задължително трябва да има предпазител (както при повечето защити). Желателно е след R5 към маса да има кондезатор (обикновено е сух в порядъка на 47-220nF) който да "забавя" действието и при леки пикове но това е строго индивидуално. Като минус за мен е, че този тип защото не се рестартира след събитието.


Вто Яну 24, 2023 11:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: защита от пренапрежение
ToHu написа:
Еее абе чак толкова зле не е, сега ако са китайски всичко е възможно, но ако вземаш читави няма чак такива аномалии. Да не е еднакъв тока но е остатъчно сходен.


Мислиш ли?

https://www.youtube.com/watch?v=WG11rVcMOnY


Чет Яну 26, 2023 2:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: защита от пренапрежение
Абсолютно мисля, вземи някои читави и си направи експеримент ако искаш, после сравни с резултата, ако намериш порядък разлика между тях в който и да е параметър ще черпя.
Много често се бърка рейтед кърент с ток на прекъсване. Въпреки, че е съвсем ясно и логично много хора не осъзнават простият факт, за да прекъсне трябва да се нагрее достатъчно, а за това е нужно определено време. Ако пимпулса е достатъчно кратък може и 1000000 пъти по голям ток да мине без да го повреди. Това нищо не означава. Всеки по-читави производител ти дава диаграма на ток спрямо секунди, има и формули, които се базират на i2t параметъра, който е единственият който можеш да използваш. Някои производители за да е по-лесно дават и трип време при различен ток.
Простия предпазител не е толкова прост и избора му не е толкова очевиден колкото изглежда.


Чет Яну 26, 2023 3:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: защита от пренапрежение
Е да де, точно за това се говори във видеото, дето пуснах линк към него. И от него са и заключенията които ти казах. Общо взето нещата са "там някъде" въпреки всичките диаграми и документации.

Пример - една кутийка, - единия прекъсва за 13 секунди, другия за 9 минути, третия след половин час все още не е прекъснал и т.н.


Чет Яну 26, 2023 4:39 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 19 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни