Автор |
Съобщение |
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6004
|
защита от пренапрежение
отделям една тема за малко дискусия в страни от навалицата това е един от многото варианти на класическата "кроубар" схема, има много сходни варианти но идеята е същата въпроси разни ми се въртят, например има ли значение триак или тиристор в такова приложение и как трябва да се подбере тиристора за да оцелее гарантирано, щото при мен 40А триак изгоря с 10А бушон на BTA40 му дават импулсен ток 400А, а бушона който ползвах е от най смотаните - тези за автомобили, надписан като 10А но никой не знае колко е щото иде от китай... напрежението е 12 или 24В примерно от оловен акумулатор, т.е. ток ... много... мислех си ако гори от прекалено голям пик - примерно някаква индуктивност може ли да забави нарастването на тока и да даде време на бушона да изгори... знам ли..
|
Пет Дек 30, 2022 12:27 am |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27949 Местоположение: София
|
Re: защита от пренапрежение
Тук много зависи и колко бързо се опича бушона. Тиристора държи доста повече на бой и претоварване, аз успях да окъся 3 фазна мрежа и оцеляха, падна и бушона на ГРТ-то Вярно е че мойте бяха големи добици, част от изправителен мост.
|
Пет Дек 30, 2022 12:33 am |
|
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 12:26 am Мнения: 2636 Местоположение: София
|
Re: защита от пренапрежение
Дали времето за задействане на реле не е по-малко от времето да прекъсне бушон, ако е вярно схемата може да се преправи малко и консуматора до получава захранване от НЗ контакт и при нужда релето се задейства и прекъсва веригата. То всъщност май има подобни схеми с мощен MOSFET транзистор вместо реле.
|
Пет Дек 30, 2022 1:20 am |
|
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm Мнения: 3074
|
Re: защита от пренапрежение
Според мене, бушонът вече има защитна функция - да не стане пожар, ако електронните защити подпушат. Твърде несигурен за доставка и проверка компонент, труден за интегрирaне. Тази кроубар схема пази от какво - от пренапрежение?На същата цена ще построиш схема с изключване, без изгаряне на бушон.
|
Пет Дек 30, 2022 8:06 pm |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6004
|
Re: защита от пренапрежение
цената не е от голямо значение, но въпроса е актуален - изключване или окъсяване? кога кое какви предимства има изключващия елемент преди е бил проблем, заради пад на напрежение при нормална работа, но със съвременните мосфети такъв пад вече е пренебрежимо малък, та и това също е вариант
|
Пет Дек 30, 2022 8:21 pm |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10573 Местоположение: София
|
Re: защита от пренапрежение
Не знам дали може еднозначно да се определи кой от двата начина е по-добър. Прекъсване на захранването е приложимо ако максималният пик който се очаква е горе-долу известен. Както е при автомобилите при load dump. Когато защитата е от "един ток" може би шунтиране на източника или ограничаване на амплитудата е по-адекватно. В цялата работа не е без значение и каква е енергията на пренапрежението което се очаква. Едно е пик индуциран по кабелите от включен електродвигател, друго е директна връзка със захранващата мрежа от източник с предпазители десетки и стотици ампери.
|
Пет Дек 30, 2022 10:26 pm |
|
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3212
|
Re: защита от пренапрежение
Ако очакваш 5А бушон да изгори при определен ток, чака те голяма изненада. От една и съща кутийка, сигурно няма дори два които да изгарят при един и същи ток. Понякога разликата е в порядък! Че и нагоре. Става въпрос за тока на прекъсване.
|
Чет Яну 19, 2023 4:16 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27949 Местоположение: София
|
Re: защита от пренапрежение
Еее абе чак толкова зле не е, сега ако са китайски всичко е възможно, но ако вземаш читави няма чак такива аномалии. Да не е еднакъв тока но е остатъчно сходен.
|
Чет Яну 19, 2023 4:39 pm |
|
|
RM
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 6:26 pm Мнения: 607
|
Re: защита от пренапрежение
Такива схеми има в някой микровълнови печки, но са реализирани с реле. Свързана е с логика на затваряне на вратата. Ако нещо се обърка контактите на релето са накъсо.
_________________ Вниманиене съмвишист....ИЙ.
|
Чет Яну 19, 2023 5:04 pm |
|
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 7:44 pm Мнения: 2786 Местоположение: Пловдив
|
Re: защита от пренапрежение
Имам някакви спомени, че dI/dt в анодната вертига е от значение и че ако е голяма стойността, заради преходния процес при лавинообразното отпушване на тиристора плътността на тока в определени области/сечения на кристала може да стане огромна и това да го повреди от локалното моментно прегряване/разтапяне. От друга страна добре ще е тока в управлението на тиристора да е възможно по-голям и със стръмни фронтове, за да се гарантира по-бързото отпушване (едновременно отпушване в по-голяма площ от преходите), което би намалило плътността на тока в момента на отпушването в областта на преходите => намаляване на локалното прегряване/стапяне.
Можеш да използваш бърз бушон. Включването на индуктивност в токовата верига би намалило dI/dt, но какво правим после с пренапрежението при прекъсването на веригата? (Можеш да използваш бобина с насищане на магнитопровода)
От друга страна схемата е предпазила устройството ти от пренапрежение, което значи, че си е свършила работата. Друг е въпроса, че тя не е оцеляла...
П.П. Може би по-правилно ще е ако в токовата верига вместо индуктивност има резистор, който да ограничи тока на късо, който да е по-малък от пиковия ток на тиристора. Например съпротивлението на свързващите захранващи кабели.
|
Чет Яну 19, 2023 5:31 pm |
|
|
ikarlo
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Пон Авг 24, 2020 3:45 pm Мнения: 169 Местоположение: София, Люлин 3
|
Re: защита от пренапрежение
|
Чет Яну 19, 2023 6:15 pm |
|
|
nikolay.kolev
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пет Юли 05, 2019 2:38 pm Мнения: 343
|
Re: защита от пренапрежение
Toзи тип защита се използва масово по разни устройства. Задължително трябва да има предпазител (както при повечето защити). Желателно е след R5 към маса да има кондезатор (обикновено е сух в порядъка на 47-220nF) който да "забавя" действието и при леки пикове но това е строго индивидуално. Като минус за мен е, че този тип защото не се рестартира след събитието.
|
Вто Яну 24, 2023 11:37 am |
|
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3212
|
Re: защита от пренапрежение
|
Чет Яну 26, 2023 2:51 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 27949 Местоположение: София
|
Re: защита от пренапрежение
Абсолютно мисля, вземи някои читави и си направи експеримент ако искаш, после сравни с резултата, ако намериш порядък разлика между тях в който и да е параметър ще черпя. Много често се бърка рейтед кърент с ток на прекъсване. Въпреки, че е съвсем ясно и логично много хора не осъзнават простият факт, за да прекъсне трябва да се нагрее достатъчно, а за това е нужно определено време. Ако пимпулса е достатъчно кратък може и 1000000 пъти по голям ток да мине без да го повреди. Това нищо не означава. Всеки по-читави производител ти дава диаграма на ток спрямо секунди, има и формули, които се базират на i2t параметъра, който е единственият който можеш да използваш. Някои производители за да е по-лесно дават и трип време при различен ток. Простия предпазител не е толкова прост и избора му не е толкова очевиден колкото изглежда.
|
Чет Яну 26, 2023 3:19 pm |
|
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3212
|
Re: защита от пренапрежение
Е да де, точно за това се говори във видеото, дето пуснах линк към него. И от него са и заключенията които ти казах. Общо взето нещата са "там някъде" въпреки всичките диаграми и документации.
Пример - една кутийка, - единия прекъсва за 13 секунди, другия за 9 минути, третия след половин час все още не е прекъснал и т.н.
|
Чет Яну 26, 2023 4:39 pm |
|
|