Отговори на тема  [ 37 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Li-ion <-> "PowerSupply" 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение Li-ion <-> "PowerSupply"
Спал съм много малко, но не точно поради това главата ме цепи и ужас. :-(
ЗАтова ще задам този смешен въпрос, на които простичко очаквам отговор без да ми се карате много много. ;-)

Има ли проблем да заменя Li-ion батерия с ОпоренИзточник на напрежение LMxxx или чрез просто някакъв стабилизатор да сваля напрежението на необходимито.

Има ли нещо специфично при схеми захранвани от Li-ion батерии , което би попречило да се вкл. към захранваня.

Знам ли и аз какво странно търся, но питам , че става дума за Smartphone и не ми се рискува.
А пак казвам .. главата ме боли , две невиждам. Три обаче виждам :cry: :wink: :)

едит Не съм пил ! :lol: , т.е не затова ме боли главата.

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Съб Окт 21, 2006 6:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Какьв проблем очакваш 8O , и в двата случая ти трябва източник на определено постоянно напрежение.
Само гледай кой кабел кьде слагаш :wink:


Съб Окт 21, 2006 6:50 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
НЕ МАХАЙ БАТЕРИЯТА ОТ GSM-A
ще те заболи всичко, най-вече джоба

GSM-а е особен консуматор, поради спецификата на радио-обмена (става по тайм-слотове)
по тази причина, товара е силно импулсен и може да се променя в зависимост от това какво прави телефона в момента
в приемащите таймслотове (1ts ~ 575uS), консумацията е много малка - милиампери, а в предаващите става до 2А.
предаващите са от 1 до 3, останалите до 8 са приемане. по принцип стандарта не задължава предаващите да са залепени,
т.е. можеш да имаш TRTRRRTR, което е направо ужасен случай за захранване
в предаващите слотове можеш да имаш до 300mV пад с пулсации не по-големи от 50mV за ниския спектър
отскоци не можеш да имаш, защото изходното стъпало се храни направо от батерията и всичко над 3.6V може да го изгори.

с линеен стабилизатор няма начин да го направиш. освен ако не сложиш някакво старо захранване от ИЗОТ, дето е 5V/30А/30кила
с импулсен... прави се, но надали ще се справиш от първите 10 пъти :P
като ти мине главата, може да питаш още


Съб Окт 21, 2006 6:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm
Мнения: 1049
Местоположение: Pz
Мнение 
Преди около година правих захранване на Алкател HD1 (онези старите, мощните :D ) с LM2576 ADJ и стана от първия път. Бачка за чудо и приказ... Сложил съм му на изхода (на стабилизатора) 3 кондензатора: 10000uF + 2x2200uF, точно заради голямата импулсна консумация при предаване. Пулсации не съм мерил - работата беше на юруш :D :D - сглобих го за половин час и взе че тръгна. И още си работи... Та, не знам защо 10 пъти!!!
Трябва да имаш в предвид, че батерийте имат повече от 2 извода! Другите (освен + и -) са "информационни" :-) - по тях телефона познава с каква батерия е и колко е нагрята. Обикновенно на тях е изведен терморезистор. Някой телефони, не "палят", като не намерят нужната им батерия.


Съб Окт 21, 2006 7:09 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
HCL написа:
Какьв проблем очакваш 8O , и в двата случая ти трябва източник на определено постоянно напрежение.
Само гледай кой кабел кьде слагаш :wink:


HCL е затова ;-) :-)

Благодаря момчета.

УТре ще си купя или в пон. една китайска батерия , пък като мога ще си купя оригинална или ще направя захранване някакво като тебе Гого.

ЩЕ го измислим. Благодаря !

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Съб Окт 21, 2006 7:25 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
Gogo може ли да кажеш повече за кондензаторите само , как точно си ги сложил към маса (нали) ?
нещо по-специфично :-)
Само питам , не съм луд на тази глава да правя нещо.

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Съб Окт 21, 2006 7:54 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
то за работа, сигурно ще работи. много зависи и къде работи - сигнал, антена => излъчвана мощност.
ако между началото на предаването и края му има пад >300mV или големи пулсации, се получават едни гадни фазови грешки, които GSM системата възстановява или с препредаване или с вдигане на мощността. последното води от своя страна до по-голяма нова грешка.

в крайна сметка ти се вгига BER (channel bit error rate), което може да се усети като по-ниска ефективна скорост на обмен или дефекти при говорене.

2576 е бавен (65kHz) и ще реагира относително неадекватно на импулсното натоварване.
14,000uF е добър подход... ама една батерия си е по-добро нещо

всъщност зависи от гледната точка и целта на упражението
всеки има право да си го прави както му дойде на акъл.
аз просто изяснявам някои факти


Съб Окт 21, 2006 8:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
the_real_maniac написа:
HCL е затова ;-) :-)


Очевидно сьм сгрешил :oops: Добре че изчака мненията на останалите. Макар и да не разбирам при ограничен ток от захранването какво може да се повреди в телефона.


Съб Окт 21, 2006 8:41 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
ДедоБоре написа:
то за работа, сигурно ще работи. много зависи и къде работи - сигнал, антена => излъчвана мощност.
ако между началото на предаването и края му има пад >300mV или големи пулсации, се получават едни гадни фазови грешки, които GSM системата възстановява или с препредаване или с вдигане на мощността. последното води от своя страна до по-голяма нова грешка.

в крайна сметка ти се вгига BER (channel bit error rate), което може да се усети като по-ниска ефективна скорост на обмен или дефекти при говорене.

2576 е бавен (65kHz) и ще реагира относително неадекватно на импулсното натоварване.
14,000uF е добър подход... ама една батерия си е по-добро нещо

всъщност зависи от гледната точка и целта на упражението
всеки има право да си го прави както му дойде на акъл.
аз просто изяснявам някои факти


:prayer: :prayer: :prayer:

ДедоБоре - благодаря много :-)
Значи на мен ми трябва само ... за... колко за 2-3 часа работа еднократно да стане ;-) Демек няма да стои така - не е няко ембед проект. Нямам батерия за телефона :-) В БГ някои дори не са чували за MPX200 на Моторола,да не говорим че батерия за него има само от лошите китайци ... които са ..., но ще взема една няма как.
И идеята е , че за flash трябва батерия (колкото и тъпо да звучи , защото дърпа иначе захр. от пц-то по усб-то), но няма батерия (така го купих).

И толкоз :-)

@HCL - ми аз доколкто разбрах - ще се и*ава захранването и то посл може да пре*бе телефона :-) :lol: :lol:

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Съб Окт 21, 2006 10:00 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
LM2576 се оправя добре с пиковите токове, проблемът, както каза Дедото, е в лошата му реакция на импулсни натоварвания. Аз ползвам LM2673-ADJ в TO-263 ( SMD ) със 1000uF и се оправя доста по-добре. При пиковете на предаване при опит за регистриране в мрежата на оператора имаш най-голяма консумация. Тогава напрежението спада от 4.05V на 3.95V и няма разлюляване при преходните процеси. Този LM2673 го има в Електронинвест, сигурно и на други места. Освен това ти препоръчвам да го настроиш на 4.05, а не на 3.8 волта. GSM по принцип работят от 3.4 до 4.2 волта захранващо напрежение.

ЕДИТ: Важен е и кондензаторът на входа на стабилизатора. Там също се иска поне 470uF. Паралелно на електролитните слогам по 1uF 0805 монолитен кондензатор.


Последна промяна bateAz на Нед Окт 22, 2006 9:54 am, променена общо 1 път



Нед Окт 22, 2006 9:51 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
Специално MPX200 му гледах спец. и пише 3.6-3.7, батериите са различни - еднитеи 3.6, другите 3.7 :-D

BateAz -> Благодаря и на теб ! :-)

edit: има го и в комет, но сигурно ще мина покрай Вас :D, не поради друго, ами заради последният Ви :P брой на Електрон - Не помня точно какво ме привлече най-много, но помня , че само това за ТВ-тата не ме заинтересува :-)
пък и хартията му много е хубава на списанието :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: / хваща мЕ лигата :-)

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Последна промяна the_real_maniac на Нед Окт 22, 2006 10:54 am, променена общо 1 път



Нед Окт 22, 2006 9:54 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Прочети го пак, да не е станало объркване. Нивата 3.6 и 3.7 са номиналните напрежения ( ??? ) на батерията. При заряд се вдигат до 4.1, съответно 4.2 волта. Потърси в спецификациите не какво е номиналното, а какви са границите, в които може да работи.


Нед Окт 22, 2006 9:57 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
ДА това ми е ясно ;-) Аз просто споменах номиналните стойности. Вярно е - горе не съм се изказал правилно ;-)
Извинете.

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Нед Окт 22, 2006 10:52 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
индуктивността също е от значение. далеч не всяка навита жица ще стане...
за 2А пиков ток трябва твоята индуктивност да се насища при не по-малко от 3.2А, но пък не трябва да е много голяма, че ще има паразитни капацитети. също е важен и изходния импеданс на DC/DC конвертора - общо транзистор, диод, индуктивност и жици не трябва да превишават 150-200 милиома. рутирането на платката също е от значение.

като го направиш конвертора е хубаво първо да го закачиш на симулатор на импулсен товар ала-GSM. (вероятно нямаш и ще трябва да си направиш). после трябва да го видиш как се държи в поне 3 режима (0,1 и 2 TX слота), на поне 3 тока - 0.8А, 1.5А, 2.2А. трябва да мериш и тока, не само напрежението на изхода (токова сонда с поне 1MHz лента). пулсациите при предаване трябва да са <50mV за честоти <200kHz и <5mV за по-високите честоти. не вярвам да имаш и спектрален анализатор под ръка?

хубавите индуктивности ги няма на пазара. кольо ако иска може да си сподели терзанията. с кондензаторите положението е малко по-добро: има някакви, но те далеч не са най-хубавите. за FUJICON забрави директно.

това е по спецификация. вероятно ще е само за информация. ако трябва да се направи както трябва - така трябва да е.
затова казах, че няма да стане от първите 10 пъти 8)

на мен ми се вижда много по-лесно решение да си сложиш каква да е литиева батерия и да оставиш телефона да си се оправя с нея

от какво може да изгори?
дори от много кратки положителни отскоци над 4.3-4.5V. съвременния чарколяк, дето работи на 2GHz е много обидчив откъм пренапрежения. то и няма как да е иначе, с тия нанометрови преходи.
като имаш предвид, че основната цифрова част на телефона работи на 2.5V или дори на 1.8V, и се храни с LDO... аз не бих рискувал


Нед Окт 22, 2006 1:24 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
Утре взимам батерия и пред мен стои дилемата -> да си правя зарядно за батерията или да си правя захранване за телефона :-)
Поне докато го флашна.
Защото като е скапан софтуера и не зарежда батерията (въпреки вкл. зарядното към телефона).

99% - няма да знам капацитета на новата батерия - щото е куче, а при li-ion при презаряд следва БУМ !!!

Затова исках да направя захранващо за GSM-a.

бате - от колко отваря утре Electroninvest :P :-)

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Нед Окт 22, 2006 5:45 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 37 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни