Отговори на тема  [ 28 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
От всеки ел. мотор ли става генератор? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение От всеки ел. мотор ли става генератор?
Да продължим така популярната тема за хибридите. :D Та въпроса ми е дали от всеки мотор става динамо, и как точно се прави?


Сря Юли 04, 2007 10:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
А от всяко дърво сфирка става ли? :D

Принципно при двигателите имаш взаимодействие на две магнитни полета, като вариантите са:
1) едното поле си е постоянно (постоянни магнити), а ти създаваш другото
2) ти създаваш и двете полета.

В първия случай винаги може да направиш "някакво" динамо тъй като имаш магнитно поле и проводник който се движи относително спрямо това поле. Демек ще ти се индуцира нещо си...

Втория случай има два подварианта. При някои машинки ти създаваш независимо едно от друо двете полета. демек имаш отделна статорна намотка и отделна роторна намотка. В тоя случай лесно може да си спретнеш динамо, макар че може да ти трябва някакъв източник щото първо трябва да пуснеш възбуждане, но за хибридите това не е проблем - имаш си акумулатори...
В другия подвариант, нямаш достъп и до двете намотки както е и при двигателите с кафезен ротор. И тогава става малко зор ;-)


Сря Юли 04, 2007 10:57 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Реконструктор,
предполагам знаеш устройството на автомобилния алтернатор, представи си че изключваме 6-те изправителни диода и на трите фази на статора включваме мощен драйвер за електронна комутация на намотките по определен алгоритъм. Получаваме безколекторен двигател , какъвто вече масово се вгражда в електрически задвижвания на ел скутери, автомобили и др. Естествено има с по-голяма мощност, водно оглаждане, възбуждането е с постоянни магнити.

Така можеш да до ползваш както за генератор, така и за двигател, който поне трябва да може да ти завърти ДВГ-то при палене, а може и да участва в задвижването, ако е включен в него, евентуално с разделяне потока на мощността както при тойотата.
Един от проблемите, за който съм чувал, е че тези авто алтернатори работят с ниско кпд, не съм го мерил, може би изработката на ротора е подчинена на цената, а статора е направен лесно да се насища за да се ограничи максималния ток.
Във всеки случай, такъв двигател генератор трябва да е изработен специално за целта, надали ще намериш готов втора употреба,

Класическата алтернатива е да вземеш един колекторен двигател от електрокарните, за 48 или 72 волта, той си работи спокойно като генератор и като мотор, и силовата електроника ще е доста по-малко.


Сря Юли 04, 2007 12:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
за повечето няма нужда да го правиш, едновременно са генератори и двигатели. обаче асинхронния е малко бамбашка и макар че може да се накара да генерира, директно ако го завъртиш не става.


Сря Юли 04, 2007 7:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
Абе я ги зарежете класическите двигатели...

Един двигател изграден от суперпроводници има няколко пъти по-малък размер и тегло. И така и така ще мъкнеш течен азот, направо си правиш и магнитни акумулатори от суперпроводници (SMES) и ето ти перфектния електромобил :-)

Може да звучи като фантатика, но има прототипи и на двигатели и на акумулатори, верно са все за мощности над 1MW но едва ли е проблем да се смалят 10-на пъти ;-)


Чет Юли 05, 2007 9:50 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Как стои въпроса с екранирането на магнитния акумулатор, miro_atc, да не залепнеш за някой ТИР като се движиш?

При двигателите въпроса не стои толкова зле, ето един 15 kW тежащ само 1,9 кг.
http://www.plettenberg-motoren.com/UK/M ... /Motor.htm


Чет Юли 05, 2007 12:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
kasparov написа:
Как стои въпроса с екранирането на магнитния акумулатор, miro_atc, да не залепнеш за някой ТИР като се движиш?

При двигателите въпроса не стои толкова зле, ето един 15 kW тежащ само 1,9 кг.
http://www.plettenberg-motoren.com/UK/M ... /Motor.htm


За тороидалните казват че не е голямо външното поле, но пак го има... По принцип комерсиално тия неща ги разработват само за големи мощности от MW/h до GW/h и казват че смущавали магнитното поле на Земята ;-)
Но за хибридите тия мощности изобщо не са необходими. Дори само 1kW/h би направил чудеса, защото при такива кпд-та практически ще може да спираш и да потегляш без загуби. И за външния акумулатор ще остане само да покрива загубите от триенето на гумите и въздуха ;-)

Тва двигателче наистина е уникално, само че не вярвам кпд-то му да е >90%, т.е. ще имаш еднa мини-печка от 1.5kW ;-)
А сега си го представи че е направено от суперпроводници и нямаш съпротивления, нямаш хистерезиси...


Чет Юли 05, 2007 12:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
kasparov написа:
При двигателите въпроса не стои толкова зле, ето един 15 kW тежащ само 1,9 кг.
http://www.plettenberg-motoren.com/UK/M ... /Motor.htm


Тоя мотор не може да е истина. 8O Къде мога да си го купя?


Чет Юли 05, 2007 1:21 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
И аз се съмнявам за КПД-то, но в случая е по-важно да могат да се поемат въргови натоварвания за кратко време при тръгване и спиране, докато не са успели да загреят намотките.
Концентрирането на енергията в такива мотори е възможмо благодарение на новите магнити от редкоземни метали, на високата скорост на въртене и добро оглаждане. Желязото също трябва да е качествено, тънки ламели. Като се увеличат и броя на полюсите, честотата на тока се вдига към 400-500 Hz, и ето ти веднага десетократно намаляване на теглото на желязото.


Чет Юли 05, 2007 1:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Тоя мотор .... Като му гледам изходящия вал едва ли дава над 5 N.m, при 15 kW тва си е към 30 хил об мин. Тва за да стигне до гумите трябва да се редуцира кажи речи 30 пъти за да докараш към 1000 об/мин което при 15" гуми ще даде около 150 км /ч. 1:30 си е планетарен редуктор може би двустепенен, КПД около 0.9 от тук още малко загуба, а за износванеот да не говорим.
Има двигатели разработени специално за такива цели, те могат да се вградят директно в главините, имат доста сериозен въртящ момент.


Чет Юли 05, 2007 8:22 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение Re: От всеки ел. мотор ли става генератор?
Реконструктор написа:
Да продължим така популярната тема за хибридите. :D Та въпроса ми е дали от всеки мотор става динамо, и как точно се прави?


Отговорът на този въпрос е "ДА". Теоритично електродвигателят е електрическа машина с обратимост на процеса-в генератор и обратното. Съвсем друг е въпросът дали е винаги лесно изпълнимо и целесъобразно. Що се отнася до начина, по който се прави, то той зависи от типа на електродвигателя-някъде само се развърта, някъде трябва да се подаде възбудително напрежение.


Съб Юли 28, 2007 2:20 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Цитат:
Теоритично електродвигателят е електрическа машина с обратимост на процеса-в генератор и обратното

До сега не съм виждал хистерезисен или реактивен двигател да работят в генераторен режим.Ако имаш такова инфо дай насам че ми е интересно да прочета.


Съб Юли 28, 2007 7:10 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение 
Аз думичката "теоритично" ненапразно я употребих! Доста неща, които са теоритично изпълними, практически са почти невъзможни. В този дух е и отговорът ми, защото очаквах, че все ще се намери някой да ме убеждава, че не е така. Поставете на съответното място устройство, което да обърне процесите и ще получите каквото искате... Интересът Ви остава ли или вече го изгубихте?


Съб Юли 28, 2007 7:20 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Именно,точно заради тази дума попитах.Класическия пример е колекторна машина с постоянни магнити-подаваш напрежение на клемите-завърта се ротора.Завърташ ротора- получаваш едн на изводите.Но никъде не се говори за допълнителни устройства за обръщане на процесите.В този смисъл една част от машините не са обратими.Друг е въпроса какъв двигател се използва,как се управлява и какво може да изцедиш от него.Това е друга тема и ако има желаещи може да обменим мнения и опит.


Съб Юли 28, 2007 8:56 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение 
По принцип е точно така. С това съм съгласен.
От друга страна, нека вземем за пример автомобилен алтернатор. Ако не му пуснем възбудително напрежение на възбудителната намотка, което става от някакво друго устройство(източник), той просто няма да започне да генерира. Това, обаче не го прави по-малко генератор, отколкото обикновеното динамо, нали?


Съб Юли 28, 2007 10:17 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 28 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни