Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
INA126P изхода е винаги сатуриран 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение INA126P изхода е винаги сатуриран
Здравейте!

Опитвам се да усиля един сигнал преди да го подам в АЦП-то на АТмега. За целта взех няколко INA126p инструментални усилвателя. Свързах единия за проба, но изхода винаги стои в положение около 4,5V. Захранването е еднополярно 5V. Ето това е схемата:

Изображение

По мойте представи би трябвало на изхода да има около 0.8V, тъй като не е rail-to-rail усилвателя, а входовете са на едно ниво. Ама или нещо съм обърквал при свързването, или представите ми са объркани :).

Някакви идеи?


Пон Май 25, 2009 12:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Re: INA126P изхода е винаги сатуриран
Захранването трябва да е двуполярно и на повече от 2.5V при 5-волтово захранване не е хубаво да разчиташ.
По-добре направи двуполярно захранване с по-големи напрежения и ограничи напрежението на входа на процесора с ценер.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Май 25, 2009 12:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Ами не знам какво искаш да направиш ама така както е вързан на схемата която си пуснал той напрактика няма какво да усилва, щото нали идеята му е да ти усили раликата в In1 и In2 а па ти така нямаш никаква разлика там ...

Пробвай да му закачиш примерно една термодвойка на двата входа и RGain го замени с един потенциометър 15-тина к.ом. да го врътнеш да видиш какъв ще е резултата. Tо всъщност 16 к.ом. в datasheet-a го дават за почти минимално усилване - 10V/V.


Пон Май 25, 2009 1:23 pm
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 10, 2004 1:06 am
Мнения: 161
Местоположение: Нова Загора
Мнение 
По даташита захранването задължително трябва да е двуполярно! Със еднополярно работи АD620 i AD623 - тествано на повече от 100 устройства


Пон Май 25, 2009 1:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение 
Да, ясно, че за да усилва някакъв полезен сигнал трябва да се подаде на входовете. Имам един сензор, който дава на изхода 0-200mV и по принцип целта ми е да усиля този сигнал 10 пъти, затова резистора е 16К. След като при свързан сензор изхода не помръдна в никаква ситуация от 4,5V промених схемата, както е на картинката за проба и изхода пак си стои на 4,5. Също Ref беше подпрян на 1,2V с един източник на опорно напрежение първоначално. До тази безполезна схема стигнах след промени с които се опитвах да открия къде е проблема.

Нали след като двата входа са на еднакъв потенциал изхода трябва да е нула? А при мен с тази схема на изхода е 4.5V, това не мога да си обясня.

Къде видяхте, че изисква двуполярно захранване в datasheet-a? Изрично си пише, че може и с еднополярно, даже има дадена и примерна схема на фиг. 4, точно с +5V захранване за измерване на резистивен мост. Аз общо взето тази схема съм направил, само че вместо резистивния мост имам датчик, който дава напрежение.

Да, за същата работа може и AD62x или други подобни, но аз в момента от тези INA126 имам няколко броя под ръка и не мога да разбера каква е причината да не работят както очаквам.


Пон Май 25, 2009 2:21 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 06, 2005 2:06 pm
Мнения: 194
Местоположение: Sofia
Мнение 
Никъде не пише че захранването задължително е двуполярно, но и никъде не пише че входа и изхода е rail to rail. Точно на посочената схема с моста, двата входа са повдигнати на 2.5 волта а изхода е повдигнат с 1.2 волта. А и на 5 и 6 характеристика се вижда че изхода не може да достига до положителното и отрицателното захранване, в твоя случай маса.


Пон Май 25, 2009 2:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Схемата ти е вярна. Ако монтажа ти е верен и имаш 5 волта в изхода значи че проблема е че входовете не са rail-to-rail. Зачети се по даташита,обикновенно е написано нещо по въпроса.
След като ще усилваш 0-200mV трябва да вземеш инструментален усилвател на който и входа и изхода са rail-to-rail.
Ползвал съм INA155 и INA156 за такова приложение.


Пон Май 25, 2009 3:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
BONGO написа:
По даташита захранването задължително трябва да е двуполярно!


BONGO има още хляб да ядеш доде почнеш да разбираш нещата до степен да даваш акъл. Не бъркай хората. Много малко са операционните усилватели които по някаква причина задължително работят с двуполярно напрежение. Аз през цялата си практика съм срещал 2-3 вида и то не могат да работят с еднополярно заради разни допълнителни екстри по тях.


Пон Май 25, 2009 3:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение 
За изхода пише от (V-)+0.8 до (V+)-0.75, това в моя случай при +5V еднополярно захранване ще рече от 0.8V до 4.25V. Мен тези стойности ме устройват. При поставяне на Ref на 1.2V и усилване на сигнал 0-200mV 10 пъти на изхода ще има 1.2-3.2v.

Нормално ли е в показаната ситуация да има 4.5 волта на изхода, при положение, че входовете са свързани практически на късо? Сигурно е нещо много просто, което аз не знам или не виждам?


Пон Май 25, 2009 3:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
По скоро е проблем в REF входа. Пробвай да го закачиш на някакво "нормално напрежение", например половината от захранването. На земя можеш да го вържеш ако си с двуполярно захранване, но в твоя случай май на земя не може. Това е инструментален усилвател, не можеш да го "подпираш" на единия край на захранването :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Май 25, 2009 3:14 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Параметърът, който ти трябва, се казва "input common voltage range" или
нещо подобно. Ако минимумът му е > отрицателното ти захранване (често е така при
не rail-to-rail, LM324 е едно старо изключение), вероятно това ти е проблемът
(горе долу това ти казаха и sthx, и Никола ).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Май 25, 2009 4:05 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение 
Благодаря на всички за отговорите!

Има прогрес ;).

Никола Киров е прав, че проблема е в не rail-to-rail входовете на усилвателя, а благодарение на tgi открих точната графика в datasheet-a, която ми трябва. Аз се бях заблудил от това, че в datasheet-a има дадени следните схеми, но явно те са с илюстративна цел за това къде да се поставят въпросните резистори, или при работа с двуполярно захранване:

Изображение

Ето и графиката на input common voltage range. От нея ясно се вижда, че в моя случай сигналът трябва да е някъде в пунктирания трапец, или приблизително в диапазона 1.5-3V.

Изображение

Промених схемата ето така, и вече имам някакви показания на изхода:

Изображение

Ама за да са точни тези показания, не вярвам да е толкова проста работата. По какъв начин мога да поставя входа на усилвателя в подходяща работа точка? Датчика на практика представлява фотодиод към който е свързан резистор, изхода е пада на напрежение върху резистора (0-200mV) - за измерване на слънчевата радиация. Има ли начин да използвам тези усилватели с които разполагам за усилване на сигнала от този датчик?

Аз съм в Кърджали и тук няма от къде да взема в момента друг усилвател, та затова се мъча да ползвам това което имам под ръка. Но поразгледах и сайтовете на Комет, Футурел, ... и никъде няма нито INA155/6 нито АD620. Можете ли да ми препоръчате някакъв rail-to-rail инструментален усилвател на сносна цена, който да го има в България?


Пон Май 25, 2009 4:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
:oops:
Oмотал съм се в първия ми отговор. Без коментар за причината...

Според мене не ти трябва инструментален усилвател за измерване на фототока. Достатъчен е един операционен усилвател с достатъчно добри параметри, свързан като преобразувател ток-напрежение. Ако държиш товарният резистор да е към маса, може и като повторител да го ползваш. А дали сигналът ще е 0-200mV , зависи от стойността на резистора. Ако фотодиодът работи в обратно свързване вътрешното му съпротивление е много голямо - много добър източник на ток.

Ако въпреки всичко държиш да използваш диференциалния усилвател ina126 мисля, че можеш товарният резистор да го поставиш между входовете на усилвателя и последователно на него към маса подходящ източник на напрежение - може и от резисторен делител. Разчита се на това, че фотодиодът има добри характеристики, които да зависят слабо от обратното му напрежение.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Май 25, 2009 4:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Чакайте бе хора. Това е инструментален усилвател. Т.е. работи с диференциален вход. Затова едва ли ще намерите инструментален усилвател с истински RR вход. Повечето са RR ама на изхода (вкл INA155/6). Ама това е абсолютно нормално. Затова го има тоя REF вход, за да го вкарате в "режим".

Той човека го е вързал на опорно напрежение и затова и схемата му е тръгнала. Не е работила защото беше забил REF на земя. А това му се явява и долното захранване. Как да работи, като REF му е на долното захранване, какво трябва да излезе на изхода? Ще забива и още как. По принцип стандартното свързване е REF да е някъде по средата на захранването, т.е. на земя при двуполярно. Ама при еднополярно не може да е на земя.

Иначе INA155/6 го има в Фарнел и Digikey, но цената му е солена. Ама тя си е солена още от Texas, защото това е инструментелен усилвател.

Най евтиния инструментален усилвател е AD623. Има го при Панчо. RR на изхода (както INA155/6). Работи на еднополярно и двуполярно захранване.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Май 25, 2009 5:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение 
Значи сензора е готов, в метален корпус и залят със смола. По спецификация на изхода дава 1mV за всеки 5W/m2 слънчево лъчение.
Това за фотодиода и резистора са мой предположения, ама то няма много друго какво да е.

Задачата е това напрежение да се усили, за да се ползва пълната разделителна способност на АЦП-то на Атмегата. Вярно, че може и с най-прост операционен усилвател и два резистора да стане. Тръгнах да правя този вариант, защото имах вече няколко такива и уж за постигане на по-голяма точност.

Цецо, не е тръгнала схемата заради опорното напрежение. Аз още в най-първия вариант си го имах опорното напрежение и пак не работеше. Тръгна в някакъв вид, заради делителя R?-R? (забравил съм да ги именувам), който повдига на 2.5В неинвертиращият вход (3). Както е видно от графиката за Common mode voltage range, в моя случай, при 0-5В захранване трябва да имам поне 1.5 волта common mode voltage на входа, върху който да е вече сигнала от сензора. Ref не го вдигам чак до 2.5В защото за моя сигнал знам, че неинвертиращия вход винаги ще е по-положителен и няма смисъл, само ще загубя част от обхвата.

Кой е Панчо и каква е цената ? :)


Пон Май 25, 2009 5:37 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни