Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

високочестотен шум/пищене в захранването
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=7791		 Страница 1 от 4
Автор:  perlsite [ Вто Май 04, 2010 1:12 am ]
Заглавие:  високочестотен шум/пищене в захранването
Става дума за любимото PC и неговото PSU :roll:
Захранването е (уж) марково, скъпо и (пре)хвалено: http://www.hardwaresecrets.com/article/810/1

Звука, който издава захранването най-близко мога да го опиша като "пищене в ушите", т.е. високочестотен звук (постоянно присъстващ във времето, с постоянна честота и сила), не много силен, но изключително дразнещ.

Първият ми въпрос е, кое предизвиква този звук - някои дросел, силов транзистор.. или?

http://www.hardwaresecrets.com/fullimag ... mage=19216
http://www.hardwaresecrets.com/fullimag ... mage=19220
http://www.hardwaresecrets.com/fullimag ... mage=19222
http://www.hardwaresecrets.com/fullimag ... mage=19223

Малко предистория - на един контакт е свързан разклонител (предпазител/филтър ACP) на който са свързани лаптоп и PC-то за което говоря. На лаптопа има USB TV тунер и вързана кабелна (аналогова) телевизия.
Днес ми изчезна звука от Diema 2, при което в първият момент си помислих, че звука е тих и усилих звука на макс - и о, ужас - звука който изкарах през колоните е кажи-речи същият, със същата честота както на захранването на другото PC!? Каква е връзката се чудя - пробвах преди няколко дена да включа PC-то на друг контакт - с и без филтър, но без разлика в крайният резултат. Чудя се дали шума чуващ се в колоните, идващ от тв тунера има нещо общо с звука издаван от PSU, което бях чул на другото PC?

В момента захранването е в сервиз, но там като го включиха на друг компютър (с по-ниска консумация) този шум не присъстваше! Когато включих захранването в нас без да е свързано дъното (зелената жичка на куплунга за дъното се връзва към масата за да се включи захранването) и закачих един обикновен вентилатор също нямаше този дразнещ шум/пищене.

Като обобщение - при малък това (минимален) дразнещ звук няма; при използване на 40-50% от захранването (колкото ползва моето PC) то започва дразнещето пищене (изобщо не можем да говорим за претоварване).

Вторият ми върпос - какво може да се направи, че да изчезне този звук?

Моля за мнения и съвети! Благодаря на всички отзовали се!

П.П.: Ето и музикалното оформление (във вид на mp3, за тези които се чудят за какъв звук говоря):
Изчистен, до колкото можах звук: http://www.4shared.com/audio/M5S9FK0d/noise_3.html
Оригинал (доста шумен): http://www.4shared.com/audio/9nTPSKph/noise_1.html
Автор:  Koleto [ Вто Май 04, 2010 8:52 am ]
Заглавие: 
Отвори го и виж дали няма някой забременял кондензатор. Може от жегата да се е поразтропал някой от дроселите вътре във вторичните изправители(може и сърцевината на първичния траф да се еразтропала, ама малко вероятно ми се струва)... Опитай да натовариш напреженията по отделно с мощен резистор за кратко време и ако пищи само от едно ще е по-лено да разбереш от къде е...
Автор:  Zeus [ Вто Май 04, 2010 10:32 am ]
Заглавие: 
Направи както казва Koleto. Също, ако разкачиш всичко и с едно кабелче дадеш накъсо черна и зелена жичка от куплонга, дето се включва на дъното, трябва да тръгне без да е закачено за дъното. Ако пак се чува този звук, значи идва от импулсния траф.
Ето, разгледай това:
http://kvartirata.hit.bg/pc/atx_supply.htm
Може пък и сам да си решиш проблема.
Автор:  perlsite [ Вто Май 04, 2010 11:08 am ]
Заглавие: 
Захранването е чисто ново - не е работило и един час дори. Идва с 5г гаранция и за това го оставих в сервиз, но от там твърдят, че захранването си работи нормално, докато в нас пищи много неприятно и дразнещо. Звука е както в приложените mp3-ки.

Въпросите са ми предимно за обща култура, защото в нас имам едно друго устройство (китайски боклук) за включване на лаптоп в автомобил (покачващ от 12V към 16/18/20/22 - въпросният преобразувател е без трансформатор - вътре схемичката изглежа проста, като забелязвам един дросел и един мощен транзистор. Ситуацията е същата - пищенето е по-различно но изглежда звука със сходен произход - и се чудех дали е възможно звука да идва от транзистора или там просто не е възможно да има какво да издава подобен звук и респективно звука да идва със сигурност от дросела?
При липса на товар устройството също е безшумно.

Опитвам се да направя аналогия с моето ново захранване и дали този звук е нормален или да очаквам и настоявам в сервиза да поправят проблема/или да го заменят с друго? На мен със сигурност не ми изглежда като нещо нормално.
Автор:  Wise [ Вто Май 04, 2010 1:52 pm ]
Заглавие: 
Това захранване си има добър входен филтър. Не би трябвало да цвърчи!
Имаш ли си добра нула/маса - третия проводник/.
Входният филтър освен двата X кондензатора има и два /поне два/ Y кондензатора /синичките/ с общ край -земя.
Ако земята не е земя - ще цвърчи.
демек - провери си шукото - ако не помогне, то няма да стане по-зле де :)
Автор:  tgi [ Вто Май 04, 2010 2:05 pm ]
Заглавие: 
Звучи като пререгулиране. Може би точно при тоя товар, дето ти му слагаш, да
не иска да регулира свястно - и затова в сервиза да не го и чуват.
Опитай да го натовариш допълнително - ако звукът изчезне или се промени
значително, това е. 10-20 вата допълнителен товар би трябвало да са достатъчна
разлика за диагноза най-малкото.
Автор:  Zeus [ Вто Май 04, 2010 2:27 pm ]
Заглавие: 
Може и още нещо да направиш. Хвани компютъра и иди в комшиите, да видиш дали и там ще има същия звук. Ако не, проблема ти е в мрежата у вас.

P.S. Да не би пръст в тая работа да има някое от устройствата за икономия на ток, дето ги разисквахме в една друга тема? :)
Автор:  perlsite [ Вто Май 04, 2010 3:51 pm ]
Заглавие: 
Ползвам ето такъв филтър/разклонител (APC Performance SurgeArrest): http://www.apc.com/products/resource/in ... PF8VNT3-GR
Той има индикатор за това дали имаш добро зануляване или не. Предполагам, че е абсурдно да говорим за истинско заземяване (на блок, строен по комунизма). Напрежението в контакта е точно 230V (мерих го няколко пъти и не съм забелязал да мърда нагоре/надолу). Същото напрежение е и между фазата и нулата (предполагам, че в контакта нулата и "заземяването" са направени с мост едно към друго).

Аз лично, въпреки че съм настроен много "green" не ползвам подобни устройства за пестене, с исключение на няколко енергоспестяващи лампи в нас :)

Wise, споменаваш за добри входни филтри, а какво би станало ако самото дъно (барабар с процесор и памет) генерира този шум - може ли този товар да предизвика шума, т.е. не проблема да е във самото захранващо напрежение (както сам спомена има входни филтри, има и APC, който също реже шум и хармоници).. ?

Edit: Дайте идея за подходящо съпротивление, което да свържа към захранването така, че да постигна 300-400W, при които реално пищи захранването. Товара обаче трябва да е подходящ за импулсно захранване - не ми се ще аз да стана причина за изгарянето му?
Мислих си за крушка с нажежаема жичка - вероятно от тези за автомобили (12V), но май обикновенните (H1) са 55W и ще ми трябват 7-8 бройки :) А и незнам дали този вид товар е подходящ за компютърно захранване...


Edit2: tgi, пробвах с махане на видеокартата (която консумира максимум 150W, а в Idle около 20W) и разлика няма. Т.е. пищи си почти равномерно, но може би леко варира при някакъв товар (приложения).
Автор:  ike [ Вто Май 04, 2010 10:07 pm ]
Заглавие: 
Взимаш 2 сламки и ги слагаш една в друга. Махаш всички вентилатори(за 1 минута по радиатори няма да изгори нищо), махаш и диска и видеокартата. Отваряш захранването (внимаваш че вътре има заредени кондензатори с напрежение над 300В) и го слагаш далеч от дънната платка. Вкючваш, пъхкаш си сламката в ухото и внимателно преслушваш един по един дроселите. Който пиши го заливаш с силикон и си готов.
Автор:  head_up [ Вто Май 04, 2010 10:45 pm ]
Заглавие: 
разходи се до някой от близките магазини за електронни компоненти и жертяваш по около 2-3 лева на резистор от 1ом/75вата - големи парчета по около педя дълги с Ф около 20мм. Мисля резисторите бяха някакви зелени руски жични и цените им бяха прилично ниски като съм ги срещал. с повече желание и малко пари можеш да си направиш страхотен товар, с такова нещо тествах захранвания на старото работно място (самоделки според случая и на няколко пъти професионални импулсни - е, не за пц, но... ) . още ме е яд, че ги зарязах там като напуснах, бях ги занесал от личният архив веднъж "по-спешност" и не си ги прибрах ](*,)

ПП ммм, колко индуктивен е товар като да кажем печка-духалка тип "Пепи" :D тъй де, нямам с какво да мерна сега просто ми стане интересно, като се замислих за някакъв товар под ръка...
Автор:  perlsite [ Вто Май 04, 2010 11:23 pm ]
Заглавие: 
ike написа:
Който пиши го заливаш с силикон и си готов.

С универсален силикон или някакъв по-специален, например термоустойчив?
Шума напълно изчезва или пак ще се чува? Защото ако взема от сервиза захранването, отворя го и го залея, след това забравям за 5 годишната гаранция :) А и струва около 250лв.. не е като да ми се иска да го прежаля :evil:
Автор:  ji4ka [ Сря Май 05, 2010 1:54 am ]
Заглавие: 
Възможно е пищенето да е от кондензатор - обикновено такъв през който текат силни токови импулси с резки фронтове (ако случайно дроселите са ти наред :wink: ).
Автор:  ike [ Сря Май 05, 2010 4:10 am ]
Заглавие: 
perlsite написа:
Защото ако взема от сервиза захранването, отворя го и го залея, след това забравям за 5 годишната гаранция :)

Тогава си сглобяваш постановката, която head_up казва. Носиш го в сервиза разпищяваш го, караш ги да го залеят и да лепнат отгоре гаранционна лепенка.
Автор:  perlsite [ Сря Май 05, 2010 5:35 pm ]
Заглавие: 
До колкото разбрах захранването ми е изпратено от сервиза към дистрибутора за проверка. Мога да си представя как ще го проверят при условие, че не са запознати с какъв хардуер разполагам.
За сега цялата история е пълна порнография. Човек за да направи рекламация трябва да чака и да го размотават дни (а може би и седмици) наред :evil:

Взех за всеки случай една тубичка със силикон (устойчив до 300 градуса), но ме притеснява, че повечето силикони са описани, че се втърдяват със скорост 2/3мм дебелина на 24 часа, което значи 1 седмици да го оставя захранването да "стегне", ако го залея едно хубаво :oops:
Автор:  head_up [ Сря Май 05, 2010 6:46 pm ]
Заглавие: 
нямащ ли познат някой студент в технически университет? там товари бол, вярно малко са жични (индуктивни), бе реостати, ама никъв няма да ти е проблема да ползваш на заем един тамън се и регулира. с повече желание можеш и да го изнесеш от университета ако някой преподавател ви има вяра и да им го зачукаш на ония в сервиза. щото с това размотаване дето са ти го подхванали ще си стоиш без онова ПЦ в следващият ... месец? мисля толкова е срока обикновенно за отстаняване/заменяне при неизправност. особенно ако има "шум с неясен произход" за който всеки дистрибутор мисли, че шумът е изначално в главата на клиента :D
Страница 1 от 4 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/