Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Хардуерен генератор на случайни числа 
Автор Съобщение
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение 
Ами не виждам причина д е по случаен т всички базирани на топлинен ум, т.е. движение на електроните, мож и да греша,освен това ще се влияе от фонова радиация, и не на последно място интензитета като цяло ще спада с времето, тук вече звиси какъв изотоп се позлва.


Пон Дек 04, 2006 10:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
ToHu написа:
Ами не виждам причина д е по случаен т всички базирани на топлинен ум, т.е. движение на електроните, мож и да греша,освен това ще се влияе от фонова радиация, и не на последно място интензитета като цяло ще спада с времето, тук вече звиси какъв изотоп се позлва.


Тони, прочитай си от време на време постовете, преди да ги пуснеш. Какъв е този топлинен ум? :D
_____________________________________________________________________________
Трудно може да се намери нещо идеално, включително и качествен шум. :) Всичко е въпрос на компромиси, важното е да върши определената за целта му работа достатъчно добре. Вярно е, че радиоактивните вещества с течение на времето радиациата намалява, но кому би му пукало, ако тя намалее с 0.00000001% през неговия живот. Примерно. Или пък цифров шумов генератор , който по дефиниция източник на периодичен сигнал, но с период на повторение равен на живота на земята.
Резисторите също не са идеален източник на шум, въпреки, че по дефиниция източник на топлинният шум е всичко съпротивление. За реалните резистори е характерен освен топлинния шум или както както някъде неправилно го наричат "бял" шум и т.нар. "розов" шум, или шум от типа 1/f. Спектралната му плътност е обратно пропорционална на честотата. На практика резисторите и всички активни елементи са източник на този шум. Обикновено има значение за честоти до около 1 кHz. Този шум зависи от технологията на производство. В сравнение с другите, въглеродните резистори са източник на най-голям шум от типа 1/f. Между другото този шум един от критериите на надеждността на конкретен елемент. Доказано е, че когато този шум е по-малък, то и електронният елемент е с по-голяма надеждност.
Има и практически неудобства за реализацията на шумов генератор с резистори. Сигналът е относително малък и се налага да бъде усилен, обикновено от усилвател с високо входно съпротивление - вкарва се допълнителен шум от типа 1/f, вкарва се шума на транзисторите, който обикновено също е "бял" , но с друга природа - т.нар. токов или дробиков шум. Честотният спектър е ограничен от горе от паразитните капацитети. Всичките гореизброени шумове зависят от температурата - необходима е температурна стабилизация - примерно 0.5 часа преди да се почне работа. Резисторът старее - изменя си съпротивлението. Още един любопитен факт в тая връзка. Резисторите са единствените електронни елементи , които подобряват характеристиките си с течение на времето. Колкото повече време минава, изменението на съпротивлението им намалява.
Ако имам предложение за реализация на шумов генератор вероятно бих постъпил по следните начини :
За шир-потреба - ценеров диод или цифров. (цифровият има ограничение на честотата от горе, дължаща се на тактуващия генератор и необходимостта за филтрация на фронтовете)
За по-истински шумов генератор вероятно бих използвал резистор, поставен в термостат с относително висока температура. Задължително е проучването на типа на резистора, изкуственото му състаряване, изследване влиянието на усилвателя, цялостен тест на уреда. Периодичната проверка и настройка са задължителни, както на всеки измерителен уред. Няма да е лесно.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Дек 05, 2006 12:13 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 9:35 pm
Мнения: 152
Местоположение: Варна
Мнение 
http://www.billrocks.org/rng/index.html
Това дали ще работи? Не очаквам да е идеално ама като за начало :)

_________________
LDAA


Вто Дек 05, 2006 11:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Източникът на шум е ценеровия диод реализиран с обратно включване на прехода база-емитер на транзистор Q1. Q2 осъществява стабилизация на работната точка. Може и да работи. Пробвай първо схемата с тези два танзистора, R1, R2 и филтровите кондензатори и след това продължавай нататък.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Дек 05, 2006 12:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
последно за какво говорим - за генератор на шум, или за генератор на случайни числа? двете неща нямат НИЩО общо, като изключим че генератора на шум може да е част от генератор на случайни числа, маловажна част бих добавил. разбира се и обратното е вярно - генератора на случайни числа може да се използва за генератор на шум. но двете неща са съвсем различни устройства, като генератора на случайни числа е много много пъти по-сложен от генератора на шум.


Вто Дек 05, 2006 9:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
zaphod е много прав! плюс това ако си разгледал подробно линковете в сайта се вижда, че шума се "избелва" със регистър с обратни връзки =>значи източника не е достатъчно добър за генератор на случайни числа....сам по себе си..
има специализирани полупроводникови елементи за тази работа и руски и на моторола...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Дек 06, 2006 7:54 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 9:35 pm
Мнения: 152
Местоположение: Варна
Мнение 
Можеш ли да ми подсkажеш някои от тези елементи, че нищо не намирам :oops:

_________________
LDAA


Чет Дек 07, 2006 10:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
не ме разбирай неправилно ама не мога да ти дам конкретен модел и доставчик.....
но в нета се търкаля доста инфо по въпроса:
например...

"Чувствительный элемент (2) представляет собой генератор шума в качестве источника шума используется элемент 2Г401 с конструктивной доработкой. ..."


...и така нататък

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Дек 07, 2006 4:16 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни