Отговори на тема  [ 51 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Метод за броене на пчели в кошер 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Lupus написа:
Така е, не излизат. Като начало е достатъчно да се следят влизащите и излизащите през деня. Търси се ценово ориентирано решение.
Wise написа:
Аз съм за кантарчето - рано сутрин се сравнява с нощното отчитане - това дава литналите пчелички. Тогава няма прашец и мед .

Какво искаш да теглиш? Целия кошер ли?


Ами няма как пита по пита - налага се целия. Т.е. стои си на кантарче някакво, покривът е под навесче(да няма роса и сняг)

Нали сме в безумни.... :wink:


Сря Авг 21, 2013 9:23 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Това с тегленето не става поради следната причина:
Кошера е много тежък като конструкция. Отделно в него има пити с мед, пило, восък и куп други неща. Относителния дял на теглото на пчелите е малък, а още по малък е на тези дето излитат и се връщат през деня. За броенето този метод би давал огромни грешки. Ако могат да се теглят рамките поотделно ще е по-добре, защото от теглото им може да се извлече и друга полезна информация, но това също е трудно и скъпо. Има някои идеи, но за сега са още "В часа на синята мъгла". :(
Остава директното броене.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Сря Авг 21, 2013 9:39 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
идея: с датчик от факс или сканер и известно колитество софтуер.
ако входът е процеп, приемаме че две пчели една над друга не могат да минат едновременно. тогава сканирането става само по една координатна ос.
датчика се монтира вътре (където по принцип е тъмно) точно над процепа. под процепа се монтира една тънка тръбна лампа от факса или от сканера.
целта на софтуера ще е да брои тъмните петна върху датчика в реално време.
ако пък ти трябва статистика колко излизат и колко влизат, тогава ще трябва към входа на кошера да има "сутерен" с още един такъв комплект. тогава ще броиш петната като разлики в реално време между външната и вътрешната постановка.

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Сря Авг 21, 2013 9:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Сложна задача. И както споменаха до тук ненужна.
На входа на кошера винаги има пчели-пазачи и чистачи, които пазят кошера и заличават миризмата му за да не привличат нападатели. Те сноват във всички посоки и често стоят на едно място точно на входа и т.н.
Ежедневно има и облитания на нелетящите пчели - излизат за около половин час пред кошера.
Има случаи(и не малко) на кражби - влизат нежелани посетители въпреки стражата на входа. Това са пчели от други кошери, оси и прочие.
В горещо време доста от нелетящите пчели стоят отпред на прелката една върху друга. Понякога на самия вход.
Това са моите наблюдения. Когато става дума за контролен кошер вероятно някои от проблемите могат да се минимизират, но пак задачата е безумна.
Камера на входа е удобно за дистанционно наблюдаване активността на кошера - носят ли прашец, има ли нападения, роево състояние и т.н. Но за броене на пчелите - абсурд.
Това е идея вероятно на медар не на пчелар. :)

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Сря Авг 21, 2013 6:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Е то за това е в този раздел на форума. За това се приемат всякакви идеи, колкото и безумни да изглеждат на пръв поглед. :D

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Сря Авг 21, 2013 7:14 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Zdrav написа:
...
Има случаи(и не малко) на кражби - влизат нежелани посетители въпреки стражата на входа. Това са пчели от други кошери, оси и прочие.


Е това е още едно "за" варианта с камерите, само дето към тях ще трябва да се прибавят
и лазерни оръдия за поразяване на нежеланите елементи искащи да влязат... :D

Цитат:
Камера на входа е удобно за дистанционно наблюдаване активността на кошера - носят ли прашец, има ли нападения, роево състояние и т.н. Но за броене на пчелите - абсурд.
Това е идея вероятно на медар не на пчелар. :)


Е чак абсурд сега. Че няма да е лесно няма, може дори да се наложи да им се прави
"face recognition" и да им се слагат ЕГН-та на всяка пчеличка, кърмачка, бавачка и прочие
по професия; хем така и данните от преброяването ще са по-подробни. :D

Не ми е ясно само кой ще финансира проекта, ако е от по-малък калибър от DARPA
едва ли ще му стигнат силиците .... :D :D

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Авг 21, 2013 7:59 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Забравих да спомена и за пчелите-вентилатори, които когато се налага стоят неподвижно на входа и активно работят с крилцата за да вентилират и регулират влагата в кошера.
Входа на пчелния кошер е сложен контролно пропускателен пункт :) Но дава много ценна информация за състоянието на семейството вътре ако се наблюдава визуално. Сигурно може и някакъв софтуер да се измисли за разпознаване поведението на излитащата и прилитащата пчеличка. Има разлика по начина по който си държат крачката, по траекториите и т.н. Имам някакъв смътен спомен за някакво изследване, както обичат да казват, на еди какви си учени(френски, американски и незнам какви си ;) ). Та в това изследване се говореше за разлика в електрическия потенциал на натоварената с прашец или нектар пчела от ненатоварената, която излита от кошера. Обаче до колко това е така не смея да коментирам.
Голяма част от пчелите стоят вътре в кошера и излизат само при облитанията. Така че броя излизащи, влизащи и шматкащи се около входа пчели е само ориентировъчен за броя пчели в семейството. И освен това зависи дали има нектар и прашец заради които да излизат кошера, от състоянието на семейството, от моментната метео обстановка, от часа на деня и прочие.
Знам че метода с претеглянето се ползва за контролни кошери за ориентировъчно определяне на броя пчели, макар и само да съм чел за това. Има начин как да се измери теглото на кошера без пчелите и на кошера с пчелите вътре и да се отчете промяната от приток на нектар и прашец. Но не виждам как и защо това да става автоматично и онлайн и без човешка намеса.
Вероятно може да се измисли и някаква нова конструкция кошер, която да помогне при задачата. Но нямам идея как без намеса в организацията и живота на пчелното семейство да се преброи/претегли точно.

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Сря Авг 21, 2013 8:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
http://hackaday.com/2013/08/21/a-fast-a ... on-sensor/
Изображение

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Сря Авг 21, 2013 11:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Добре, че пчелите не четат форума иначе не ни мърда наживо някой сценарий на Спилбърг!
Как така ще им ръгате ламби и GSM-и на добичетата, малко ли им са ГМО-тата и пестицидите?!
:)


Чет Авг 22, 2013 6:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
един юзър виж каква формула е изнамерил, :

The number of workers found in a honey bee hive can be estimated using the following information:

About one-third of the worker bee in a hive forage every day. Based on average number of flights per day by a single bee and the amount of time spent foraging, the following formula can be used to calculate the number of bees in a hive:

N = 3 x (f/0.0138)
N = number of bees in the hive
f = number of bees seen leaving the nest in one minute
If Joe observes 35 bees leaving a hive in one minute, how many bees are inside? Round off the answer to the nearest whole number.

Answer: 35/0.0138 = 2,536 bees foraging per day. This is about one-third of the hive, so 2,536 x 3 = 7,608 bees in the hive.

Note: The value 0.0138 is based on average amount of time spent foraging for an average honey bee colony on an average day. This value will actually change considerably with amount of food available, weather conditions, etc.

n (hive total) = 217 * f (bees leaving per minute)


Като цяло е доста статистическо - не може да се каже до пчеличка или 100 точност, говори се за процент от наличния състав пчели работнички в кошера :) броиш за интервал от време и после го пускаш през модела да се сметне :)
взех го оттук:
http://www.beesource.com/forums/archive ... 30483.html

а иначе един е направил това:
http://www.instructables.com/id/Honey-Bee-Counter/

но аз имам съмнения доколко е добро,първото ми се вижда по-научно.

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Авг 22, 2013 9:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
@MYXATA,
Браво, наистина интересна информация!

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Чет Авг 22, 2013 10:25 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
MYXATA написа:
Note: The value 0.0138 is based on average amount of time spent foraging for an average honey bee colony on an average day. This value will actually change considerably with amount of food available, weather conditions, etc.


Не се ловете за сламки.

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Пет Авг 23, 2013 10:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Zdrav написа:
MYXATA написа:
Note: The value 0.0138 is based on average amount of time spent foraging for an average honey bee colony on an average day. This value will actually change considerably with amount of food available, weather conditions, etc.


Не се ловете за сламки.

Да, тази стойност е силно варираща. По-интересни са разработките от втория линк. Едни криви за звука в кошера потвърждават други мои данни, за които нямах сигурност.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Пет Авг 23, 2013 11:07 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Zdrav,
Аз не се ловя за сламки - както писах то си е мътна работа това измерване.
повече си прилича на статистическа извадка - колкото по-точен модел може да направиш на пчелния кошер, толкова по-точни данни ще имаш, като пак няма да са с точност от 100 пчели :!:
Затова трябва да се запознаеш предполагам с много аспекти на пчелния живот, ако имаш интерес де ;) това през кое време на годината колко пчели се занимават с влизане излизане(работнички които носят прашец), колко се грижат за лаврите(незнам дали знаеш дето ако стане топло, някои от работничките остават в кошера и почват да веят с крила за да правят течение и да го охлаждат и още много дето определено не ги знаем), и те така. Голяма наука с малко точни данни.

иначе инженерния подход го знаем - 'броиш краката и делиш на 6', може да го опростиш на 'броиш жилата и делиш на 1' :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пет Авг 23, 2013 12:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Метод за броене на пчели в кошер
Да имам интерес.
Засега обаче съм стигнал единствено до това да мисля за изследване температурата и влажността вътре в кошера. Звука също е интересен. Камера на входа за визуално наблюдение също е интересна за мен.
Броенето на пчелите засега не ми влиза в работа. :)
Ако ви действам разколебаващо няма да се обаждам повече. Все пак раздела е "Безумни идеи". Но не ми идва и да ви навивам в безумната насока - сори. :D

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Пет Авг 23, 2013 12:29 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 51 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни