Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Телефона като измервателен уред
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=8&t=14749		 Страница 1 от 1
Автор:  Grubi [ Съб Авг 20, 2016 11:14 pm ]
Заглавие:  Телефона като измервателен уред
Идеята е импедансен анализатор/импедансна спектроскопия (пак), този път през телефона.
Варианти на две (подобни) приложения ги има няколко (предполагам до 20kHz, и повече), и използват говорителя и микрофона на телефона

-генератор
-спектроанализатор/SPL метър

Имаше и разни дистанционни управления с тонално кодиране или нещо подобно.

Идеята е да се обединят, като се добави импеданс анализатор/RLC метър, който да използва
само аудио вход/изхода. Разбира се възможни са външни добавки и предварително усилване/обработка на сигнала.
Няма конкретно задание, по-скоро въпроса е колко далеч може да се отиде със стандартните телефони,
които се продават в момента. Нямам си напредстава, колко орязан е вход/изхода с хардуерни филтри,
или повечето е софтуер, който може да се промени. Вероятно интерфейса на телефон/таблета са достатъчно добри за някои бързи измервания.
Някакви идеи, някой да е писал или опитвал нестандартни приложения - дори и с вградените сензори (камера, акселерометър, жироскоп, магнетометър, датчик за дистанция/осветеност/жестове). Гледам, вече слагат FLIR модули, но те май използват USB/OTG. Има го и IOIO модула за Андроид, това може би е най-близко до идеята за минимален външен хардуер с достъп до телефона - но в общия случай пак бълва вече готови данни, а телефона не участва в генерацията/измерването/анализа.

Писали сме и преди във форума, има подобен софтуер за PC, който използва звуковата карта и върши наистина много работа.
Но незнам дали ще работи на Windows телефоните. Говорих си с един американец, който е написал Daqarta - каза, че го е писал асемблер
за х86 и няма намерение да го пренаписва за телефон/таблет, въпреки че не би трябвало да е проблем.

В класическия случай имаме външен модул, който си е отделен хардуер и само бълва данните на телефона по BT или WiFi, или 3G/4G.
Най-близкия пример е Mooshimeter от Sparkfun, и разбира се скъпите алтернативи на Agilent, Fluke, R&S - новите всички имат
връзка с телефон.

В случая обаче, идеята е да се използват предимно възможностите на самия телефон като измервателен уред, а не просто като отдалечен дисплей/логер/гейт към облаците и т.н. Май не съм виждал "измервателен телефон", "телефон за инДжинери". Иначе класически пример
е използването на телефона за спектроанализатор, с проста приставка към камерата.

Виж има Катепилар за строители - удароусточив, водоустоучив, с фенерче, камера, може и лазерен метър/отвес да му сложат скоро ... :)

п.с. най-простото приложение на това което съм писал нагоре е изолиран сигнал генератор / веригопроверител...
п.п.с. нямам шанс за аудио жака ... http://www.dnevnik.bg/tehnologii/2016/0 ... ez_jak_za/
Автор:  MYXATA [ Нед Авг 21, 2016 1:06 am ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
mi то си има чипове за таз работа -
даже в момента имам един проект - с aducm350серията точно за импедансни измервания. той за това е правен.
http://www.analog.com/en/products/proce ... cm350.html
Автор:  Grubi [ Нед Авг 21, 2016 1:10 am ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
да, ясно е че чипове има, има и AD5933 и т.н.
въпроса е телефона до колко може да се справи с тая задачка. алтернативно тоя чипа да се върже отвън, но
това вече е правено, т.е. нищо ново няма.
Автор:  gicho [ Нед Авг 21, 2016 1:30 am ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
Ако няма да се слага външен "измервателен" хардуер оставаме на интерфейсите, дето си ги има телефона - т.е. 3.5мм. Мяркал съм из магазина на андроида осцилоскопоподобни приложения.
Какво имаш предвид под филтри и орязвания - със сигурност няма да хапят над 20-30КХз, все пак са си някакви кодеци мислени за звук. На gsmarena (и не само) правят аудио тестове в ревютата и има АЧХ на изхода измерена. Сигурно колкото модела има толкова и различни характеристики ще получиш, така че там ще трябва да се "рекламира" консервативно.
Отделно с андроида имаше по-рано проблеми с закъсненията и синхронизирането вход-изход. По спомен в 5-цата май направиха нещо по въпроса.
ОТГ е добро нещо, макар че не знам дали държат high speed телефоните - моята S4 доста бавно копираше към усб флашка на отг, но може да е друга причината.
Тъй де, пак стигаме до редицата от проблеми, пречещи на използването на таблетофони за работа:
- няма real time
- всеки производител прави каквото си знае, стига да запази талафона шарен и фейсбук-съвместим
- няма свестен бърз интерфейс (освен otg)
Това отрежда ролята на талафона да е user interface - което не е никак малко, но пак иска някакъв горски плод с ADC/DAC отвън (например)
Автор:  MYXATA [ Нед Авг 21, 2016 1:55 am ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
"В случая обаче, идеята е да се използват предимно възможностите на самия телефон като измервателен уред, а не просто като отдалечен дисплей/логер/гейт към облаците и т.н."

всеки производител гледа да изтъни производствената цена на телефона до максимум - -т.е. нямам как да се сложи нещо повече от най-небходимото.
така че качествена схемотехника за измервания няма да намериш дори и в най-скъпите телефони :!:

а с колкото и мощен и много ядрен 64битов телефон да си ако имаш калпав аналогов фронтенд - никакъв уред не може да направиш.

Даже и драйверите за камери, жироскопи акселерометри , жестове и т.н в повечето случаи не са отворени, имаш апи за основните функции, и не е в реално време и не са raw демек са препроцеснати ти имаш когато ОС-а реши да ти даде данните.
та с две думи хубаво и шарено може да стане, но не и измервателен уред :)
за съжаление :)
Автор:  Grubi [ Нед Авг 21, 2016 2:06 am ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
нали има някакви отворени платформи, ако мястото не е проблем може да се сложи добър фронтенд.

Пак казвам - нямам за цел да конкурирам производители на измервателна апаратура, които правят това от 50 години...
целта е да се намери удобна платформа и да се тества какво може да се изстиска от нея за конкретни случаи със
специфични изисквания, за колегите УченИ

и сега има доста безплатни апове, които виждам че започват да се използват по лабораториите и вършат достатъчно добра работа
за всекидневието (както спектрометъра, SPL/спектроанализатора и други). Има сега едно относително ново модулче на ST, с IR лазер в него -
дават му до 2 метра обхват, с точност до 1мм - ясно че няма да е толкова, още повече в слънчев ден, но в лаба и в класната стая вероятно ще върши доста работа. За такива цели и нужди говоря...
Автор:  MYXATA [ Нед Авг 21, 2016 12:42 pm ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
Grubi написа:
...
за всекидневието (както спектрометъра, SPL/спектроанализатора и други). Има сега едно относително ново модулче на ST, с IR лазер в него -
дават му до 2 метра обхват, с точност до 1мм - ясно че няма да е толкова, още повече в слънчев ден, но в лаба и в класната стая вероятно ще върши доста работа. За такива цели и нужди говоря...

това с лазара го има - например смартофон LG G4 фокуса му работи с ИЧ лазерен сенсор., проблема е че нямаш достъп до него.
на "отворените" платформи пак нямаш достъп до SPI/I2C интерфейсите - и да имаш - не в реално време - и това е логично щото няма как да датат юзерско време по бъса дето се четат данните на акселерометрите/жироскопите/TOF/камерата/аудиокодеците
Автор:  ДедоБоре [ Нед Авг 21, 2016 12:43 pm ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
за да направиш някакво смислено измерване на импедансни характеристики, трябва да можеш да премериш напрежението, тока и фазата между тях. колкото по-точно ги мериш, толкова по-точeн ще и финалния резултат. примерно 12 бита за 5% точност. отделно, изхода от генератора трябва да може да дава и големи напрежение, и големи тоци, с равномерна АЧХ характеристика, добре е да има и DC офсет.

изхода на телефона за слушалки е много битове, но май само това му е доброто. като мощност надали, а АЧХ със сигурност е барната за ухо, т.е. е достатъчно нелинейна. пък и повечето са някакви клас-D на изхода, което направо те хвърля в небитието. не съм наясно дали има линеен вход в телефоните. а микрофоните обикновено са едно чипче с размер 0805, на което подаваш напрежение, клок и то ти вади серийна данна (цифрова направо). не виждам как ще мериш фазова разлика в тоя случай (трябва си под 1 градус), може и да може с някакви геройства на ниско софтурно ниво.

но във всички случаи ще си до към 1KHz, най-много.
RLC метри за 1KHz бяха актуални преди 30 години. в днешно време е нормално DC/DC да работи на 1-2MHz, а за характеризация ти трябва уред на 10. то там и е практическата граница на този метод на мерене, нагоре вече ти трабват и S-параметрите и се прави с VNA.
Автор:  Grubi [ Нед Авг 21, 2016 1:42 pm ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
ясно, т.е. наистина е за безумни идеи. значи външен модул и връзка към шаренията само.
иначе процесите, които се мерят/логват са доволно бавни - предполагам минути, часове, понякога и дни и обикновенно интересни неща стават под 1kHz, че даже и под 100Hz - това че модерните RLC са много нагоре, е проблем на тия които се занимават с радио.
Автор:  ДедоБоре [ Нед Авг 21, 2016 1:49 pm ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
е, щото спомена импеданси, затова обясних за RLC

за по-ниско честоти се нарича frequency response analyzer, те обикновено почват от части от херца и стигат до стотина килохерца. но пак се мери амплитуда и фаза, най-простия е с един изход и два входа. дори да предположим, че изхода ще се усили допълнително, остава си въпроса с изравняването на АЧХ на самия телефон. най-лесно е да се тества, като му пуснеш бял шум и гледаш какво е чул/излъчил

но по принцип знаеш, че е трудно да се направи дори с наточени компоненти широкочестотен усилвател с равна (0.1dB) характеристика. в днешно време няма да е куфар с дръжка за носене, но определено не става с телефон.
Автор:  Grubi [ Нед Авг 21, 2016 2:32 pm ]
Заглавие:  Re: Телефона като измервателен уред
да, може и така да направя - при все това приложенията ги има, а и аз имам външните уреди.
Може би има малка надежда, че вход/изхода към жака може да свърши малко повече работа.
И ако аудио частта е отделна, човек да се закачи на I2S бъса директно.

интересно писание на cirrus, малко старо
http://www.cirrus.com/en/pubs/whitePape ... nes_wp.pdf

п.с. ей го моя дивайс - мери тегло и колко си тлъст, остава само да се преработи за каквото искат колегите и да се върже към телефона... пак си е отделен модул и си е SPI, никакво шанс за интерфейс към аудиото, освен като бавен модем :) Но затова са безумни идеи...
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/afe4300.pdf
Страница 1 от 1 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/