Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Топлоизолационни пердета
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=8&t=14977
Страница 1 от 1

Автор:  vstoykov [ Пет Яну 13, 2017 5:12 pm ]
Заглавие:  Топлоизолационни пердета

В съвременните сгради обикновено повече от половината топлина се губи през прозорците. Колкото са по-добре топлоизолирани стените - толкова пропорцията на загубите през прозорците е по-голяма.

Дори и при най-добрите дограми със стъклопакет, съставен от три стъкла, загубите през прозорците са големи. Доказателство - водата кондензира на стъклата, а не по стените.

Загубите може да се намалят с топлоизолационни пердета.

Идеята е въздушната междина между слоевете пердета (и между пердетата и стъклото) да е достатъчно малка за да бъде топлообменът чрез конвекция затруднен - някъде от порядъка на разстоянието между стъклата в стъклопакетите (те се правят така, че хем да е достатъчно голяма въздушната междина за да може топлинното съпротивление на въздуха да е голямо, хем конвекцията да е минимална с цел да се затрудни топлообмена между стъклата).

Освен това поне един от слоевете пердета може да се облицова от вътрешната (към вътрешността на стаята) страна с метализирано пластмасово фолио (защото алуминиевото фолио лесно се къса и не е достатъчно гъвкаво).

Когато инфрачервените лъчи (излъчвани от обектите в стаята - включително нагреватели и хора) срещнат алуминия (с който е метализирано пластмасовото фолио) ще се отразяват обратно (вместо да минават частично през стъклото, а другата част да се поглъща от стъклото и да го загрява).

Знам, че има алуминиеви щори. Но те са покрити с боя.

Никъде не съм виждал щори от гол алуминий.

Голият алуминий е интересен заради излъчвателната способност на веществото (thermal emissivity).

Тоест, мощността на излъчване (при едни и същи други условия) е по-малка при обектите, които са направени от материал, който има ниска излъчвателна способност.

За алуминиевото фолио дават thermal emissivity 0.03 - тоест близо 3% от thermal emissivity на абсолютно черно тяло. (Допускам, че същото е приложимо за метализираната страна на пластмасовото фолио.)

Затова е практично да има метализирано пластмасово фолио и от другата страна на пердетата - така ще излъчват по-малко.

За пластмасата дават значително по-голяма стойност на излъчвателната способност - 0,84 (бяла) и 0,94 (черна).

Боята, с която боядисват алуминиевите елементи на щорите, вероятно е с излъчвателна способност като на пластмасата.

Недостатъкът на завесите с метализирана пластмаса е в това, че има разстояние между тях и стъклата, което е предпоставка за конвекция. Тоест, ще имаме топлинни загуби поради конвекцията на въздуха (той ще осъществява топлообмен със стъклото). Но допускам, че е възможно да има значителна полза въпреки това.

Когато алуминият е от двете страни на метализираните с алуминий завеси - едната страна ще се възползва от отражателната способност на алуминия, а другата - от малката излъчвателна способност.

Ако пердетата са два или три слоя на достатъчно малко (и достатъчно голямо) разстояние едно от друго - би трябвало да има някакъв ефект в ограничаване на загубите от топлина.

Гледах в един магазин да продават едни подложки за ламинат. От едната им страна има една пластмаса, която е метализирана с алуминий (полиетиленова подложка с покритие от алуминиево фолио). С такова нещо ако се направят пердета (с метализираната страна навътре) би трябвало да има някакъв ефект в ограничаване на топлинните загуби през прозореца.

Много наподобява метализираните опаковки на бонбони. Такива съм ги мерил с омметър - при някои дава ниско съпротивление, което се повишава, ако се огъне фолиото (явно покритието е толкова тънко, че при огъване частиците алуминий се раздалечават и връзката прекъсва). При други дава високо съпротивление - може би там частиците са още по-нарядко или има допълнително покритие от пластмаса - алуминият е по средата.

За топлоизолационни цели трябва да се ползва фолио, при което алуминият да е отгоре (а не посредата). Мисля, че надежден метод да се установи това е ползването на омметър.

За по-добра изолация топлоизолационните пердета може да се комбинират и със залепване върху стъклото на опаковъчно фолио с въздушни балончета (аерофолио). То ще пропуска голяма част от светлината когато грее Слънцето и така ще се възползваме от безплатното слънчево отопление при липса на облаци.

Още по-икономично би било да се сложи алуминиево фолио върху опаковъчното фолио с въздушни балончета, което ще отразява инфрачервените лъчи обратно в помещението, обаче така няма да може да се ползва безплатното слънчево отопление през деня - неудобно е свалянето на алуминиевото фолио всяка сутрин и слагането му вечер.

Може да се монтират и кепенци, облицовани с топлоизолация и алуминиево фолио. Те лесно ще се отварят когато грее слънце и затварят когато слънцето залезе или е зад облаци (може да се автоматизира).

Щорите също може да се автоматизират, но те по дефиниция са тънки. И не ги правят от чист алуминий, а винаги слагат боя, която вероятно има голяма излъчвателна способност (thermal emissivity), което е предпоставка за неефективност.

Прозорците на много от новите блокове са абсурдно големи и високи - почти от пода започват. Кепенци за тях е непрактично да се правят - ще бъдат много големи и тежки. Затова е практично да се ползват пердета.

Освен това поставянето на кепенци от външната страна на дограмата е проблемно от законова гледна точка.

Автор:  radolin [ Пет Яну 13, 2017 7:58 pm ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

Аз също съм си мислел за кепенци, пълни със стереопор. И без това ми остана доста от изолацията на стените, но за сега е само на ниво идея. Това ми се вижда най-реалистичния и ефективен вариант.

Автор:  miro_atc [ Пет Яну 13, 2017 11:34 pm ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

vstoykov написа:
Дори и при най-добрите дограми със стъклопакет, съставен от три стъкла, загубите през прозорците са големи. Доказателство - водата кондензира на стъклата, а не по стените.


Зависи...
Ако в помещението се готви или има друг източник на водни пари действително може да има конденз. Зависи как се проветрява и т.н. Но едно нормално жилищно помещение при нормална експлоатация зимно време би трябвало да е с много ниска относителна влажност. Т.е. за да ти се получава конденз по-нормалното обяснение е калпава дограма, а това значи че от там ти идват загубите. Но причината за това със сигурност няма да е в стъклата. Просто това, че къщата ти излъчва през стъклата не е причина те да се охлаждат повече от стените.
Иначе със щори - да, сигурно ще се подобри, но виж дали проблемът не е от калпава дограма първо.

Автор:  bongo_x2 [ Съб Яну 14, 2017 3:02 pm ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

Как да си направим топла вода :mrgreen:
В къщи конденз има само по кухненските стъкла когато жената вари макарони - печката е до джама. И са двукамерни, стъклата са т.нар. 4 сезона. Но ПВЦ дограмата е винаги суха.

Автор:  ToHu [ Съб Яну 14, 2017 3:23 pm ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

Е то ПВЦ дограмата няма как да е мокра, по нея конденз няма да стане почти никога.

Автор:  gicho [ Съб Яну 14, 2017 9:29 pm ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

Бай Ганьовски подход по английски е да се слага bubble wrap фолио. Не се лепи, само се мокри стъклото и фолиото стои там. Казват че цяла зима си изкарва с едно "залепване". Има дискусии дали дребни или едри балончета, дали може втори слой върху първия и т.н.
Има клипчета и меренки из тубата и интернет. Има логика да помага донякъде - поне спрямо разни термоизолационно тънки фолия дето ги продават там за изолация. По-ценното е че все пак пропуска светлината. То ако ще слагаш завеси дето спират светлината за какво ти е изобщо джам. По старите къщи джамовете са малки и малко на брой по тази причина, и няма на северните стени.
Ефектът от зимното слънце не бива да се губи - то не че не може да се дърпат завесите като го видиш грейнало, ама в контекста на форума е светотатсво да допускаме някой да го прави ръчно... Пълната автоматизация е да има панели на покрива и оттам да се кяри слънчево топло.
Аз съм си мислил за жалузи/кепенци - мисля че многослойния поликарбонат е подходящ. Хем прозрачен, хем с "камери" вътре. Не е прекалено скъпо, лесно се работи, мисля че е що годе устойчиво на UV. То лятото може да се махат и скриват в гаража и да слагат като дойде време за зимните гуми...

Едит: покрай greenhouse темата на Grubi гледах че има по света (uk) дебело фолио за оранжерии - но пак от сорта на bubble wrap:
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6CHtg--Ak&t=3s

Автор:  ig_ivanov [ Пон Яну 16, 2017 11:31 am ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

Обикновените вътрешни "венециански" щори също могат да помогнат в борбата със загубата (през зимата) или излишъка (през лятото) на топло. Просто самите ламели трябва да се направят с две лица- от едната страна да се направят "огледални", а от другата- черни (тъмни). Така през зимата огледалната страна трябва е обърната към стаята, а през лятото- навън.

Автор:  vstoykov [ Чет Яну 19, 2017 1:45 am ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

През зимните нощи обаче не е изгодно ламелите да са черни, защото черното има голяма излъчвателна способност (ще излъчва навън).

Ако може щорите да се сменят в зависимост от това дали има пряка слънчева светлина би било най-ефективно.

Проблемът е, че цялата машинария, която ще слага подходящите щори, ще отваря/затваря кепенците и т.н. може да струва повече от спестената енергия за голям период и да не си струва.

gicho написа:
То ако ще слагаш завеси дето спират светлината за какво ти е изобщо джам.


Има закони, които казват колко квадратни метра прозорци трябва да има при съответната площ на помещението (за да бъде признато за жилищно и да имаш право на адресна регистрация в него).

И тези закони изобщо не са съобразени с икономическата логика - а тя е, че осветлението е евтино, а отоплението е скъпо.

Има едни други закони, които забраняват нарушаване на архитектурния вид на сградата (за щастие важи само за сградите в режим на етажна собственост - ако имаш къща може да правиш каквото си искаш, обаче може да ти откажат адресна регистрация и да имаш други проблеми).

Има го и проблемът с човешкия елемент. На хората им харесва да имат прозорец, през който да гледат. Казват, че подобрявало производителността.

Който е на парно може да си изолира стената под радиаторите с ето такова чудо:

Прикачени файлове:
Коментар на файл: ИЗОЛАЦИОННА РОЛКА ЗА РАДИАТОРИ С АЛУМИНИЙ
parno.jpg
parno.jpg [ 79.31 KiB | Прегледано 5493 пъти ]


Продават го в Практикер и подобни магазини.

Така се губи по-малко енергия през стената - изолацията се слага на критичното място, където има най-много загуби.

Не се набутвайте в Кауфланд, там продават подобен материал на кожодерски цени. Има го и ненавито - тогава е по-скъпо (а материалът е същия).

Чакам си космическите одеяла от Китай и ще правя експерименти с тях. Мисля, че ще могат да с зашият към обикновено перде.

Автор:  bongo_x2 [ Чет Яну 19, 2017 3:10 pm ]
Заглавие:  Re: Топлоизолационни пердета

Такова фолио съм нашляпал зад радиаторите и наистина помага доста!
То по принцип външната изолация е по-ефективна от вътрешната. В случая фолиото го играе външна - не разчитам на изолацията на комшията :)
Пък кепенците са досадно нещо, аз си имам рулетни щори.

Страница 1 от 1 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/