Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Защита от късо на изхода 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Дек 22, 2019 9:41 pm
Мнения: 6
Мнение Re: Защита от късо на изхода
al_at написа:
С учебна цел дори нещо, което изглежда безсмислено, може да е полезно за придобиване на опит.
Иначе дори за 100 лева може да се намери нещо, което за прости неща върши работа.
Например това.
Иска да се врътне един потенциометър вътре, за да показва точно напрежението,
но работи учудващо близко до оригинала, линейно е.
До kvant08 - дефинирай какво точно искаш от тази защита. Както ти казаха по-горе,
ограничението по ток е вид защита от късо съединение. Какво още се иска?
Изключване при голям ток и ниско напрежение? Тригерно действие?

Благодаря на всички за отговорите. Вярно е че има и готови решения, китайчетата правят всичко. Искам да е защита от късо съединение и да е тип тригерна. Въпросът е да действа в целия обхват напрежение.


Вто Яну 14, 2020 12:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1313
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от късо на изхода
За да действа в целия обхват на напрежение, защитата трябва да се захранва от допълнително дежурно захранване.


Сря Яну 15, 2020 10:46 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Дек 22, 2019 9:41 pm
Мнения: 6
Мнение Re: Защита от късо на изхода
al_at написа:
За да действа в целия обхват на напрежение, защитата трябва да се захранва от допълнително дежурно захранване.

Има за сега 5в и 12в. Ако стигат ...


Сря Яну 15, 2020 2:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от късо на изхода
Дай малко по-подробно какво разбираш под "защита от късо"?
Трябва да предпази захранването от окъсяване на изхода му за да не дефектира? Трябва да може да се задава лимит на изходния ток? Нещо друго?
Апропо, ако дадеш схема на това което си правил, е много по-вероятно да се намери решение на проблема...


Сря Яну 15, 2020 2:54 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Дек 22, 2019 9:41 pm
Мнения: 6
Мнение Re: Защита от късо на изхода
itso.t написа:
Дай малко по-подробно какво разбираш под "защита от късо"?
Трябва да предпази захранването от окъсяване на изхода му за да не дефектира? Трябва да може да се задава лимит на изходния ток? Нещо друго?
Апропо, ако дадеш схема на това което си правил, е много по-вероятно да се намери решение на проблема...

Самата схема позволява да се лимитира изходния ток, но искам при късо съединение на изхода да предпазва и самото захранване. Самата схема позволява регулирането на изходния ток, но образно казано искам при късо да светне червения светодиод и тока да стане 0. Схемата е от тук : https://ostwest.su/instrumenty/kompjute ... delka.php/. Първата част. Изходното напрежение и ток се получава по схемата приложена във файла.


Прикачени файлове:
bp_tl494.gif
bp_tl494.gif [ 24.86 KiB | Прегледано 7614 пъти ]
Сря Яну 15, 2020 6:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение Re: Защита от късо на изхода
имам някакви съмнения че не си наясно какво точно искаш, и в момента в който започне да ти изключва при всяко включване на товар с кондензатор на входа или по-голям стартов ток и ще дойдеш пак да питаш как да го махнеш тоя "вреден ефект"

по принцип това което искаш може да стане но при всяко достигане на зададения ток ще изключва, силно се съмнявам че искаш точно това


Сря Яну 15, 2020 9:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1313
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от късо на изхода
Проблемът е принципен и трудно разрешим. В режим на късо съединение,
т.е. при голям ток и много ниско напрежение, ШИМ контролът генерира много тесни импулси и
TL494 може да влезе в режим, когато и двата изходни транзистора с включени и да се саморазруши.
Отделно, много тесните импулси са неподходящи за драйверите на мощните транзистори /в случая трафчета/.
Причината е липсата на т.н. pulse current limiting. Ето едно полезно четиво по въпроса /стр. 19/:
http://www.ti.com.cn/cn/lit/an/slva001e/slva001e.pdf
Това е причината, поради която компютърните захранвания имат тригерна защита по ток
с максимален праг на задействане и изключване. В случая, тази защита е елиминирана с преработката.
Но за съжаление, програмируем ток и тази концепция с TL494 са несъвместими. Може да се добави
pulse current limiting с външна схема, но в случая с изолирано захранване, това е безкрайно трудно.
Единственото решение е да се следи едновременно изходното напрежение и зададения ненулев ток,
и ако напрежението падне под някакъв праг /да кажем 0,5-0,8 волта, да изключва изхода, например с реле/.
Но засега не се сещам за просто решение на тази задача.
П.С.
Задачата може да се опрости, ако решим да не следим тока, а само напрежението.
Т.е. късо съединение е, ако напрежението падне под някакъв праг, в случая 0,52 волта.
Стойностите подлежат на уточняване. Кондензаторите в момента отговарят на около 20 mS
закъснение при задействането на защитата с цел да не сработи при включване.
Ето примерна схема:


Прикачени файлове:
Protect.jpg
Protect.jpg [ 77.82 KiB | Прегледано 7539 пъти ]
Чет Яну 16, 2020 2:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1313
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от късо на изхода
Видях кусур в схемата, малко я преправих.
Сигурни има и други, но малко бързам.
Ето новата, с два светодиода.
П.С. Пак малко обърках - идеята тук беше
сигналът за компаратора да се вземе преди релето.


Прикачени файлове:
Protect1.jpg
Protect1.jpg [ 87.46 KiB | Прегледано 7537 пъти ]
Чет Яну 16, 2020 5:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1313
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от късо на изхода
Поразгледах разни схеми на защита и нещата могат да се опростят доста.
Ако се използва входът DTC (Dead Time Control) на TL494, може да се
спести релето и тиристора и ще се захранва от 5 волта или Vref на TL494.
Единствено трябва да се направи диодна изолация на Soft Start веригата,
която нормално използва DTC входа. Утре ще нарисувам схемичката, че сега ме мързи.


Чет Яну 16, 2020 9:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1313
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от късо на изхода
Картинки:
1. Диодна изолация на Soft Start на TL494 - диодът е в пунктир.
2. Схема на защита с използване на DTC (Dead Time Control) на TL494.
По "некои съображения" запазих тиристорчето.


Прикачени файлове:
Soft_Start_Isol.jpg
Soft_Start_Isol.jpg [ 24.06 KiB | Прегледано 7482 пъти ]
Protect2.jpg
Protect2.jpg [ 88.5 KiB | Прегледано 7482 пъти ]
Пет Яну 17, 2020 11:25 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Ное 04, 2014 2:12 pm
Мнения: 114
Местоположение: Станке Лисичково
Мнение Re: Защита от късо на изхода
шъ извиняяш, ама тия дни съм фактически малко тъп, факт мдаааа ...
разни хоръ ти кааха дека защитътъ по ток върши рабута, ама ти сигурно си бил до женския пазар за кромид, пак мдаааа ...
що стресираш околната среда, хич нимоа те разбра? брато, пий си ракийкътъ ...

_________________
А бе много я обичам Наталия Кобилкина, бе !! .. :oops: :oops:


Нед Фев 02, 2020 2:17 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пон Авг 24, 2020 3:45 pm
Мнения: 169
Местоположение: София, Люлин 3
Мнение Re: Защита от късо на изхода
Не знам дали сте обърнали внимание, но при 90% от схемите на РС захранванията с TL494 към средния извод на драйверния трансформатор, които е захранването, е включен резистор (около 1.5К) и диод. Същевременно от изходния трансформатор от допълнителна намотка се прави ПОВ, все едно да усили импулсите на драйверните транзистори. Тези две схемни решения водат до следното: ПОВ не е достатъчна за да почне схемата да самоосцилира, т.е. без драйверите няма да тръгне. Същевременно ограничаването на тока на драйверите от резистора не позволява да се получи максималната мощност без ПОВ. Това цялото ограничава максималната мощност, респ. тока през мощните транзистори. В по-стари АТ захранвания съм срещал и токово ограничение с помощта на токов траф, включен последователно в първичната на изходния траф, която след изправител и диодно разделяне от другите защити, се подава на краче 4 на TL494. Последната защита е много ефикасна, почти не съм срещал от старите АТ захранвания (като за Правец 16) да са им гръмнали транзисторите. Между другото, старите захранвания (до 200W) са добре преоразмерени и могат продължително време да работят на макс, докато това не може да се каже за евтините АТХ захранвания (300, 400 ... 450W). В компютър те рядко работят на мощност повече от половината от обявената, та и по-малко.
И едно предупреждение: много често при експериментиране с АТ(Х) компютърни захранвания се налага смяна на транзисторите, напоследък с MJE1300Х, където х 7...9. Та сред тях се срещат ментета (познават се по много тънката пластина ТО220).


Вто Ное 02, 2021 4:13 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 2:35 pm
Мнения: 1748
Мнение Re: Защита от късо на изхода
Те имат защита от късо компютърните захранвания. Но поне 2 съм гръмвал при окъсяване на изходи... :(


Вто Ное 02, 2021 5:19 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: Защита от късо на изхода
miro_atc написа:
Следващата екстра по практичност и меренето... за съжаление и в тая насока няма голямо предлагане. Като изключим едно комбо DMM+PSU не помня на Кейтли ли беше, помня само че беше някъде около 2500$. Всички обикновени захранвания мерят няколко пъти в секундата само.


Мииии, не си баш съвсем прав - виж най-евтиното на Кийсайт. Примерно U8002A. (по мое сведение си е ребрандирана външна разбработка).
Измерването е доста бързо (вероятно над 10 пъти в секунда). АЦП и ЦАП са 16 битови. Има OCP и OVP, програмируеми. Точно какъв е смисъла на тия двете не знам, но ги има. Най-големия недостатък са изходния кондензатор и шумния вентилатор. Точността му по спецификации е 0.02% (не съм проверявал). Като така, би трябвало да е по-точно от доста от евтините мултимери. Далеч е от идеала. Обаче поне е предсказуемо и надеждно, на не особено високата цена от 500 евро във Фарнел .

Поправка:
Регулацията на изхода е в границите на 0.02%. Точността явно е по-лоша - 0.35%.


Сря Ное 10, 2021 1:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Защита от късо на изхода
velio написа:
Измерването е доста бързо (вероятно над 10 пъти в секунда)


Темата е стара, но и проблемът също... Значи идеята на меренето е да се виждат проблеми в устройството, което захранваш. За някои проблеми, примерно "късо" очевидно 10sps е повече от достатъчно. Но при други меренето трябва да е с няколко порядъка по-бързо, ако искаш да видиш нещо. Примерно често срещана болест при много устройства е задействана защита при опит за тръгване. Обикновено всичко става прекалено бързо за човешкото око и обикновено има множество защити и почваш да се чудиш дали по ток, дали по напрежение, дали по нещо друго. Затова е хубаво да може лесно да видиш дали има единичен пик в консумацията, който може да е милисекунди, може да е микросекунди или още по-кратък. Зависи от конкретната схема и защита.
Естествено за тия работи си има осцилоскопи и токови сонди. Но аз имам правило да не захранвам устройство директно от адаптер или каквото там е оригинално. Винаги предпочитам да си го вържа на лабораторното захранване, да го огранича да не изпуска вълшебни димове и т.н. Така, че захранването ми е първият уред и освен това за разлика от скопа даже не се налага да разглобяваш (което също може да е проблем, щото не всяко устройство се тества лесно в разглобен вид). Просто има си предимства да можеш да мериш консумацията. И то да я мериш бързо, като под бързо имам предвид нещо от сорта 1MSPS.
Освен за ремонти, меренето е много полезно при развой. Примерно правиш процесорна схемичка на батерии и искаш да оптимизираш консумация. Само че проца се събужда рядко и за малко. Добре е да може това в детайли. Бавните мерения, особено сигма-делта пак дават информация, но дават информация колко ще държи батерията, а не какво и къде точно си струва да пипнеш.

Иначе това захранване не е лошо от към цена... но си е обикновено. Няма нито usb, нито сериен нито нищо. Така че меренето му е само за дисплея, а аз говоря за друго мерене ;-)


Чет Ное 11, 2021 12:22 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни