Отговори на тема  [ 47 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Помощ за захранване 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Май 26, 2009 7:49 pm
Мнения: 46
Мнение Помощ за захранване
Здравейте,опитвам се да изградя собствено захранване за поялна станция,която е с мощност 70W.
Изчетох доста литература , но някои неща остават неясни,затова пиша тук с надежда някой да помогне.Изискванията към това захранване са следните:
Входно напрежение 180VAC-265VAC ,
изходно напрежение 24VDC и ток от 0А до 4А , станцията ще черпи динамично ток от захранването ,поради факта че си има собствен ШИМ регулатор в нея(тоест от захранването ще се черпи ток 4А след това почива малко и пак някакъв ток се черпи ).
1. Чудя се каква топология да използвам за захранване.Спрял съм се на няколко,поради определени причини.
а.) Forward convertor с 2 транзистора-----този вариант е добър според мен защото ще издържа на пикове от мрежата по-добре и стресът върху транзисторите ще е по-малък.Тук има недостатъци ,че този тип изисква минимален товар ,за да работи добре и не се държи добре при промени на входното напрежение в широки граници.
б.) Flyback convertor------по-лесен е за изпълнение,но има повече стрес върху диода във вторичната част и обикновено работи в current mode control.
2.Чудя се кой метод на контрол би бил по добър за моите условия(промени на входното напрежение и промени на товара от 0А до 4А).
Някой може ли да обясни кога е добре да се използва контрол на напрежение и кога контрол на ток,тоест при какви условия е по-удачно единият метод и другият съответно?
Благодаря.


Чет Дек 05, 2024 7:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm
Мнения: 4552
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Помощ за захранване
Нищо не разбирам от тоци, напрежения и ватове ама помня, че тук колегата Спарки беше правил поялна станция. Те му линка към нея ако може да ти свърши работа:

https://github.com/sparkybg/UniSolder-5.2

_________________
Мразя да мразя ...


Чет Дек 05, 2024 8:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 12:48 pm
Мнения: 1025
Мнение Re: Помощ за захранване
Спарки създаде станция, изначално работеща с понижено мрежово AC напрежение. Имаше една хитра авторска схемка, която да предвижда преминаването през нулата, което трябва за контрола на MOSFETs. Естествено, после я преправи универсална и за DC захранване, което по спецификация се доближава много до изискванията на MAX_PG.
Но неговата схема и платка са за променливо: 230VAC, тороидален понижаващ траф (заради загубите) до към 24Vrms, диоден изправител и защити. Оттам, след изолиран с диод кондензатор се подава изправено напрежение като вход на линейно захранване и после buck конвертор. А непосредствено след диодите се следи изправеното нефилтрирано напрежение за zerocross.


Чет Дек 05, 2024 9:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1538
Местоположение: София
Мнение Re: Помощ за захранване
Ето една статийка, която може да улесни /или да затрудни/ избора:
https://www.mouser.com/pdfDocs/Doc1500_ ... lyback.pdf
Flyback + синхронно изправяне доста се доближава като к.п.д до Forward с Active clamp.
Всеки си има предимства и недостатъци.


Чет Дек 05, 2024 9:43 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Май 26, 2009 7:49 pm
Мнения: 46
Мнение Re: Помощ за захранване
някой ,ако може да обясни типовете на контрол на импулсните конвертори,кой кога се използва?


Пет Дек 06, 2024 10:55 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Май 26, 2009 7:49 pm
Мнения: 46
Мнение Re: Помощ за захранване
Искам да си направя захранване което да не изгаря при първият пик по мрежата и да не ми се налага да го отварям често да го ремонтирам(не че не мога).По мрежата често има пренапрежения от комутации и други.Запознарт сън с варисторите и съм предвидил на входа на захранването ,но и това понякога не достатъчно ,ако захранването работи по лоша топология и отделя повече топлина от необходимото.Малко хора според мен отделят внимание на захранването да е читаво,от което зависи правилната работа за устройствата след него.Особено фирмите производители бълват на пазара евтини захранвания за да са конкурентно-способни,но качеството къде остава.МИгне тока и хоп пук и хайде на магазина.Аз искам да постигна надеждно захранване.То все някога може да изгори нали ,но да не е често.


Пет Дек 06, 2024 11:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 12267
Местоположение: София
Мнение Re: Помощ за захранване
Сложи мрежов трансформатор. Ако имаш възможност избери такъв с малък капацитет първична / вторична намотка.
Разработване на захранване което ще се произведе в една единствена бройка е безсмислено занимание. Отделно, че за конкретното приложение като че ли няма никакви предимства пред трансформатор. Може би единствено теглото му, но за десктоп приложение това е без значение.


Съб Дек 07, 2024 10:22 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Май 26, 2009 7:49 pm
Мнения: 46
Мнение Re: Помощ за захранване
Благодаря за тези отговори.
Все пак държа, ако някой може да ми отговори на конкретните въпроси,които съм описал?


Вто Дек 10, 2024 6:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm
Мнения: 5475
Местоположение: София
Мнение Re: Помощ за захранване
MAX_PG написа:
Искам да си направя захранване което да не изгаря при първият пик по мрежата ...

Кое захранване изгаря при първия пик по мрежата?


Сря Дек 11, 2024 11:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 12:48 pm
Мнения: 1025
Мнение Re: Помощ за захранване
MAX_PG написа:
Благодаря за тези отговори.
Все пак държа, ако някой може да ми отговори на конкретните въпроси,които съм описал?


МАX, ти си си направил домашното и си се спрял на две топологии, изследвал си ги в детайли и реално сам си проправил пътя. Тоест, не са десет варианта, а само два. Избери си един, хвани се, направи го, и двата ти вършат работа. Статията, препоръчана от al_at е супер (за което и аз му благодаря, свалих си я). Там също има много "истина". Анализирай табличките и графиките и си реши сам, така е най-добре.
Ако толкова искаш малък тласък от форума, ето едно скромно мнение:
Нито мостовите схеми (предимно за по-високи мощности), нио пък резонансните (сложни, изискващи определени входен и изходен range, не стават за динамични товари, с "тесен работен прозорец" са) са подходящи за твоята задача. Интересни концепции като fly-buck също не мисля, че са ок, заради ограничения по мощност и натоварване.
Следователно - добре си се спрял на флайбека и правия преобразуватели.
• Flyback - евтин, прост, популярен, достатъчно ефективен. Половината захранвания, обсъждани в нета са за него, тоест има толкова много литература, калкулатори, онлайн симулатори, че можеш за минути да си го скалъпиш дизайна, и ще работи! Изолира, напълно покрива изискванията ти по вход, по мощност, натоварвания, standby и други. Вкарва повече шумове, не е еднакво ефективен в целия диапазон, трябва да се помисли за подходящ MOSFET, но в никакъв случай не е проблем да си избереш такъв и да работи в сейфти зоната си, като ти гледам напреженията.
• Forward - ако не си правил такъв, не се захващай. Според мен е и по-неудачния, най-вече заради допълнителните компоненти в изходите и заради регулацията при нулева консумация или малка такава. На практика регулация няма и трябва да го товариш допълнително (решения много, но това са излишни загуби все пак) за да има регулация, инак рискуваш да убиеш някой компонент с по-ниско напрежение. Е не знам детайли на схемата ти, може и да толерира по-високи напрежения при sleep режим. И е по-сложен. Иначе - да, изолира, за ЕМС е по-добър, за по-високи натоварвания също, но не това ще е режима на поялната станция, там е доста динамично спрямо това какво ще поиш, колко дълго време, на каква температура, прецизността, контрола...
Преди време бях зачел някъде за квази-резонансните flyback, такъв също ми се струва удачен, но си иска пипкав дизайн на трафа, контрола е по-сложен, ефективноста също би следвало да намалее в standby/sleep с оглед на резонансните процеси, които ще се ползват, та затова - хващай си класически flyback под ръка и почвай. Особено, ако ти трябва само едно изолирано изходно 24VDC.
Аз за поялна станция не бих ползвал DC за силовата част. Както писах, решението на Спарки с понижаващ тороидален траф е супер. Освен това и контрола натурално се избистря заради zero-crossing. Изпитано, работи! То ако не работеше, JBC, Weler, Ersa, Pace, а и всички други големи играчи не биха ползвали тази топология в техните продукти.


Сря Дек 11, 2024 9:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1538
Местоположение: София
Мнение Re: Помощ за захранване
Доколкото разбрах, последната част от въпроса на MAX_PG беше за начина на управление -
дали Voltage mode control или Current mode control (не ги превеждам, за да няма двусмислие).
В крайна сметка, да почете още малко и сам да си избере решението.
И тук всяко ршение си има предимства и недостатъци.


Сря Дек 11, 2024 10:17 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Май 26, 2009 7:49 pm
Мнения: 46
Мнение Re: Помощ за захранване
Обмислям да правя активно PFC + Half Bridge конвертор,защото по този начин цялото захранване ще работи в много облекчен режим и количеството отделена топлина в кутията на устройството ще доста малко.
По сметки като гледам мога да мина и без радиатори на ключовите елементи.
При другите типове конвертери не е така.Имат повече загуби и стрес върху елементите.
Какво мислите за това?


Сря Дек 11, 2024 11:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 30015
Местоположение: София
Мнение Re: Помощ за захранване
Абе макс, ти двукрак ли си, някои изречения звучат като ИИ ....
Мощността ти е малка, ако го направиш както трябва спокойно ще постигнеш поне едни 85%, т.е. загуби от 15W разпределени между ключови, изправител, трансформатор ... с днешните ключови едва ли ще имаш над 3 W на транзистор, би трябвало да е под 1. Какво получаваш като мощност?


Чет Дек 12, 2024 8:02 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Мар 05, 2019 10:06 am
Мнения: 134
Мнение Re: Помощ за захранване
ToHu написа:
Абе макс, ти двукрак ли си, някои изречения звучат като ИИ ....


Гарантирано е двукрак! :) Познаваме се отдавна. Вече сме водили дълги дискусии върху това захранване.
Има си причина за този начин на изразяване. Не знам дали ще повярвате, но MAX_PG е завършил само осми клас.
Вероятно в момента, той е единственият човек с основно образование в страната, който знае какво е PFC + Half Bridge конвертор. Още по-чудно е, че той няма осцилоскоп. От години се опитвам да го убедя, че осцилоскопът е ценен при конструирането на електроника. ](*,) ...

_________________
http://www.velevel.com


Чет Дек 12, 2024 9:20 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9924
Мнение Re: Помощ за захранване
76-та мама ми довлече от съюза една бяла кутийка с много дупки.
отпред пишеше Ц20, отзад ц20р
80-та тати ми подари Н313 и ми светна пред очите.
сега не знам колко точно скопа имам... може би над 10.

---

макс,
ако целта на упражнението не е обучение или уплътняване на свободното време, фърли един поглед на готови и елегантни решения.
примерно IMX2379F
примерен дизайн


Чет Дек 12, 2024 10:09 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 47 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни