Отговори на тема  [ 13 мнения ] 
X,Y и подобни кондензатори 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение X,Y и подобни кондензатори
тия дни се зачетох по-сериозно в документацията на WIMA и малко се озадачих

не можах да схвана тънката разлика между моделите
MP3-X2 и MKP-X2
MP3-Y2, MP3R-Y2 и MKP-Y2

MKP са полипропиленови, а MP3 са метализирана хартия

интересува ме приложение като входни (изходни) филтри (EMC, RF) на импулсно захранване
но трябва да са устойчиви и на електростатика (ESD, FT) и най-вече на burst такава (BFT)

някой да има ПРАКТИЧЕСКИ опит с тези кондензатори?
:-k


Вто Окт 17, 2006 1:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
дококото съм виждал и чел и правил
Х тип кондензатор се слага на входа на захранването(фаза нула на 220волта)
Y тип кондензатор се слага между GND на първичното и GND на вторичното напрежение(например между GND на изхода "5 волта" и GND след греца на 220-те волта) за да е сигурно че няма да има потенциални разлики опасни за хората..ако правиш захранване това е важно особено ако западняк германоговорящ ти е партнер.

от мен толкоз
питай някой спец за повече детайли(пък дали и аз дали съм прав)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Окт 17, 2006 3:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
http://www.repairfaq.org/sam/captest.htm#ctxyc

по-точно
раздела:
What are those X and Y Capacitors in the AC Line Input?

"I have noticed recently that so-called "X" and "Y" capacitors are used at the input power section of power supplies. When I have looked into this further, I find that there are various grades of X and Y - X1, X2, Y1, Y2, etc. Apparently this is code or regulatory agency related.

1. What is the definition or use of the various classes are (X1, X2, etc.)
2. Where do the regulator agencies say we must use the various types.
3. What is good design practice for noise filtering of a SMPS using these devices et al."

(From: Paul Kasley (kasley@fnal.gov).)

Class X caps are for across-the-line use. Class Y caps are for line-to-safety ground. These caps are constructed to be "self-clearing". That is, if the device develops a short, the energy dissipated in the short will "blow" the short away. A typical line input filter will have a single Class X cap from line to neutral or from line to line and a Class Y cap from each line to ground or from line to ground and neutral to ground. No regulatory agencies require their use. However, you may find you need them to meet EMI/EMC regulations and to meet your own EMI/EMC susceptibility requirements. UL, CSA, VDE, and other safety agencies will require that you use proper components to meet safety standards (which is always good practice) and to receive permission to use their safety markings. As for the precise differences between the types (X1, X2, Y1, Y2), I suggest you contact cap manufacturers such as Vishay-Roederstein for their catalogs and applications books.

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Окт 17, 2006 3:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Дедо,ползват ги във филтъра които е между мрежата и самото импулсно и честно казано до сега не съм търсил инфо за такъв филтър,защото ползвам готов заводски и нямам проблеми с него.Работата е там че се използват и филтри на които кондензаторите нямат X и Y обозначения което ме озадачава малко.Ще се поразровя за информация и за някоя платка с такива и такава без маркировка X и Y на кондензаторите ,че ми стана интересно


Вто Окт 17, 2006 5:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
Тия Y кондензатори ги има във всякаква битова техника с импулсно, слагат се по choke трансформаторите на мрежовото захранване, рядко ми се е налагало да сменям такива, обикновено след гръмотевичен удар. Тия другите за които става въпрос, че стоят между "топлата" и "студената" маса не съм виждал такива означения X или Y, а и там има два типа свързване, единия тип свързване е със стойности кондензатори 2n2 - 4n7 /400V обикновено 1-3 последователно свързани между двете маси. Другия тип свързване е като за изкуствена земя, свързват се два кондензатора 1-2n/400V последователно един с друг, в двата края им се подава мрежовото захранване, а средната точка се отвежда в "студената" маса (масата на вторичното).


Вто Окт 17, 2006 8:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Преди няколко дена на един семинар на TI споменаха даже за X2Y кондензатори - някакави нови, много модерни 8)


Вто Окт 17, 2006 9:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
да бе, знам за какво служат тия кондензатори. не теоретизирайте повече!

питането ми беше дали някой има ПРАКТИЧНИ наблюдния кои кондензатори са по-добри (и в какъв аспект): полипропиленовите или хартиените?
като говорим за сравняване не едни и същи категории, примерно сравняване на MP3-X2 и MKP-X2

изобщо... как си мерите EMI излъчванията към мрежата? :?


Сря Окт 18, 2006 5:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение 
Ами полипропиленовите уж били "self healing"...
Хартиените май са по-евтини...


Чет Окт 19, 2006 10:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
те щом са X или Y клас задължително са "self healing"
хартиените са малко по-малки, но това май не е от съществено значение - така или иначе собствената индуктивност и на двата типа е много ниска
за прлипропиленовите казват, че имали по-малко ESR, ама не кават колко точно е.

това, което ме смути е, че хартиените са по-нов продукт от полипропиленовите


Чет Окт 19, 2006 2:21 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Сеп 20, 2005 10:01 pm
Мнения: 128
Местоположение: София
Мнение 
И на мен дойде до главата да се интересувам от това и стигнах до един много приятен документ:
http://www.evoxrifa.com/technote_pdf/rfi_fact.pdf

На страници 10,11,12 има интерсни описания.
На стр.10 има графика, която показва остатъчния въглерод след "self heating" за различнмите диелектрици.
Колкото по-малко - толкова по-лесно ще се селф-хийтва повторно. За хартията е най-малко.

Цитат:
A low carbon content promotes successful self healing. A higher
content will gradually reduce the insulation resistance of the capacitor with each self healing.
Impregnated paper leaves the lowest percentage of carbon, followed by polyester.


ДедоБоре написа:
изобщо... как си мерите EMI излъчванията към мрежата?

Хубав въпрос. Дано някой да сподели интерсни идеи.

Успех. :wink:

_________________
късото съединение прави силата
-------------------------------
http://www.zahranvane.com/


Пет Ное 03, 2006 5:30 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
tropper написа:
ДедоБоре написа:
изобщо... как си мерите EMI излъчванията към мрежата?

Хубав въпрос. Дано някой да сподели интерсни идеи.

Успех. :wink:

Ами в лаборатория 8) - джаджата се захранва през уреда дето мери - обикновенно е тестов приемник с разни филтри и така се мери какво излъчва в мрежата. Ако не се лъжа диапазона беше 300кHz-30MHz, като лимита на допустимите излъчвания не е права линия, а в началото е малко по-високо и пада плавно до към 2МHz, после стои права линия до към 20 и нещо MHz и после се качва малко като стъпало до 30-я MHz. Правят се три мерения - излъчвания в нулата, във фазата и третото май беше комбинирано в двете. Над 30MHz се смята вече излъчване в ефира и се мери с антена. Обикновенно проблемите идват от разни импулсни захранвания и недобре опроводени кварцове на процесорите (като на Gogo55 - сори 8) ).


Пет Ное 03, 2006 5:58 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Сеп 20, 2005 10:01 pm
Мнения: 128
Местоположение: София
Мнение 
А има ли в България лаборатория за pre-compliance testing? - в смисъл някъде където не дават сертификат, но тестват евтино та да може човек да се ориентира ще мине ли сертификата или трябва още работа :)

_________________
късото съединение прави силата
-------------------------------
http://www.zahranvane.com/


Пет Ное 03, 2006 6:03 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Ами несъм сигурен, но мисля, че няма - просто техниката е много скъпа и няма идея ако я имаш да я ползваш само за тая цел - ще искаш и да сертифицираш. Ние ползвахме тая в метрологията на Цариградско шосе, зад Бриколаж.


Пет Ное 03, 2006 6:18 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 13 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни