Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
DIY Термопомпа вода-вода 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение DIY Термопомпа вода-вода
Дойде момента да направя първата си термопомпа изцяло от нулата.
Направих сметки и след това избор на компоненти със съответните параметри и сега мисля варианти на конструкцията.

Това, което искам да направя е монтаж на всички компоненти, така че да се гарантира правилната им и максимално ефективна работа, каккто и да гарантирам връщането на маслото към компресора - избягвайки маслени "капани". Т.е. монтажна схема на компонентите в пространството.

От прочетеното до момента разбирам, че пластинчатите топлообменници е силно препоръчително да се монтират вертикално. Проблема е, че са високи 47см и като ги разположа един над друг при това и двата да са над смукателния вход на компресора, височината става доста голяма.

От гледна точка само на фреона от това, което чета разбирам, че кондензатора трябва да е най-високо, като изхода на компресора трябва да се свърже в горния извод на кондензатора, а изхода на кондензатора да е в долния му край. към изхода му се свързва кран, филтър/изсушител и TRV, като изхода на TRV-то трябва да се включи към входа на изпарителя.

Относно изпарителя - от една страна е добре входа да е в долният му край, така че течния фреон като се изпари да отива на горе и от там през втори кран да отиде към смукателния вход на компресора. ТОва е оптималното от гледна точка на фреона, но от гледна точка на маслото - това е маслен капан.
Другата гледна точка е изхода на TRV-то да се включи в горния край на изпарителя, така че маслото да може да се стича надолу и да излезе през долния край на изпарителя. Така ако изпарителя е над компресора - маслото чисто гравитачно ще се върне в компресора. Това свързване обаче ще намали ефективността на топлообмен в изпарителя.

Седя и се чудя как да направя монтажа и свързването на компонентите, така че всички компоненти да работят максимално ефективно и да се избегнат маслените капани.

Някой с идея по въпроса?


Прикачени файлове:
TP_1.png
TP_1.png [ 46.88 KiB | Прегледано 3536 пъти ]
Пон Юни 30, 2025 10:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
просто от любопитство - не че ще те посъветвам нещо освен да си купиш готова система, като казваш вода-вода, къде ще го топиш кондензатора - в рекичка. езеро?

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Вто Юли 01, 2025 12:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Два сондажа на 15 метра един от друг. От единия изпомпвам, в другия връщам водата.


Вто Юли 01, 2025 12:33 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Мар 15, 2015 11:44 am
Мнения: 104
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Това ще е само за топло. За студено мислил ли си?
Защо не я направиш земя-вода. Избягваш двата сондажа. Избягваш изпомпването на много вода. Избягваш замърсяване на единия топлообменник.
Аз сътворих земя-вода от стар климатик. Топлообменниците бяха редом с компресора. Пробвал съм я само за топло и то за 2 дни. Работеше перфектно. Външната вода е серпентина в сондата. Температурата започваше от 15гр и на третия час спдаше до 10гр и там остава. Ще снимам тези дни.


Вто Юли 01, 2025 9:10 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Доколкото знам при тия системи маслото се увлича от фреона и не се разчита на гравитацията за да се върне част от него обратно в компресора.
Не се разчита на гравитацията и за движението на фреона.

Ако беше писал преди 3 месеца че ще правиш такава система, щях да ти подаря цялото управление от външното и вътрешното тяло на термопомпа заедно със стенен пулт за управление, и книжка с картинки, Ама подреждах, и даде фира...


Вто Юли 01, 2025 9:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Всъщност правя тази машина само за охлаждане. Мисля да я "въртя" само от солари.

Мислих на времето този вариант за който говориш, но ми казаха, че ще замръзва сондажа, а и обходната тръба на сондажа би трябвало да е направена по по-слециален начин. Моята е надупчена 2 метра само в най-долната си част. 5 градуса спад на водата на входа си е доста загубена мощност.

Едно тоста изчерпателно видео по темата:
Геотермальный тепловой насос. Сезон #3. Тепловой насос. Часть #1
Геотермальный тепловой насос. Сезон #3. Тепловой насос. Часть #2
Геотермальный тепловой насос. Сезон #3. Работа над ошибками

Има още много по темата в канала на автора.

Ицо, изчетох доста по темата и гледам, че има разни маслени сепаратори и други "големи автоматизации" свързани с осигуряване на връщането на маслото обратно в компресора. Може те да са само за големи машини, а не за маки климатични компресорчета.
Казват, че ако компресора работи на къси цикли, това допълнително затруднява връщането на маслото.
Нямам никакъв опит с това, и за това питам.
От една страна казват, че ако тръбния път от изхода на компресора във височина е по-голям, това допълнително би задържало маслото в компресора. Не знам това така ли е, защото не виждам как маслото би се върнало от изходната тръба обратно в картера... Може и да не е вярно.

Друг проблем са вибрациите. Всички тръбни връзки трябва да са направени и нагънати така, че вибрациите на компресора да не се предават към топлообменниците и другите компоненти.


Вто Юли 01, 2025 9:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Ако приема, че ще разчитам изцяло само на фреона да циркулира маслото (не знам дали това наистина е така), то варианта може да стане доста компактен, както е на картинките.
Начертал съм само фреоновия път. Водните мисля, че са ясни.

(За простота на чертежите съм скрил конструкцията на шасито на машината, за да се вижда по-добре фреоновия път)

Идеята на крановете и шредер вентилите в посоките както съм ги начертал е да мога с компресора да изпомпвам фреона от машината във външна бутилка през шредер вентила на червения кран в изхода на компресора, ако ще правя разни промени по машината, като така ще остава фреон само в участъка между двата крана и компресора. В случая синия кран трябва да е затворен.

От шредер вентила на синия кран ще мога да обезвъздушавам системата изцяло или частично в участъка между дварта крана, топлообменниците, TRV-то и филтъра/изсушител.

От там ще мога и да пълня системата с фреон от външна бутилка използвайки засмукването на компресора.

Трябват ми критични коментари на конструкцията и посочване на грешки и потенцялни проблеми.


Прикачени файлове:
Assem4_View1.png
Assem4_View1.png [ 62.3 KiB | Прегледано 3444 пъти ]
Assem4_View2.png
Assem4_View2.png [ 139.61 KiB | Прегледано 3444 пъти ]
Assem4_View3.png
Assem4_View3.png [ 131.83 KiB | Прегледано 3444 пъти ]
Assem4_View4.png
Assem4_View4.png [ 138.04 KiB | Прегледано 3444 пъти ]
Сря Юли 02, 2025 12:27 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
При тия системи колкото по-малко снадки, кранове и портове има, толкова по-добре. Толкова по-голяма е вероятността фреонът да остане в системата.

А как смяташ да решиш проблема с отлаганията от водата върху топлообменниците?


Сря Юли 02, 2025 10:28 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
За конденза - купих половин квадратен метър микропореста гума 10мм с двойно лепящо тиксо на нея.
Смятам да нарежа парчета и да опаковам изпарителя с нея, като след това може да увия и с алуминиево фолио. Целта е околния въздух с някаква влага в него да няма достъп до студени повърхности, за да не се образува конденз.
Мисля да "опаковам и TRV-то, тръбата след него към изпарителя, тръбите и крана след изпарителя чак до входа на компресора.

Кондензатора и тръбната разводка преди и след него - може и да не я изолирам, тъй като там температурите са високи и не се очаква да се получава конденз по тях.

Отделно - мисля да затворя всичките компоненти в кутия, така че не би трябвало да се очаква нов приток на влажен въздух към студените части на системата.

Относно "гасенето" на вибрациите на компресора, който е монтиран на гумени тампони към шасито мисля да направя "навивки" на входната и изходната тръби, така че те да поемат огъването.


Сря Юли 02, 2025 1:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Абе тука компресора ми е на двора и тръбата ходи до втория етаж, снадки да искаш ама фреона си е там, та зависи и как са направени снадките :)


Сря Юли 02, 2025 2:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1622
Местоположение: София
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
emilvtc написа:
За конденза - купих половин квадратен метър микропореста гума 10мм с двойно лепящо тиксо на нея.
.

Имам чувството, че въпросът на Ицо е за проблема с отлаганията на водата, т.е. за котления камък, а не за конденза.


Сря Юли 02, 2025 2:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Явно не съм разбрал въпроса.
Относно котления камък - водата във вътрешния кръг може да е дестилирана. Обема не е голям, така че няма да е скъпо.
Относно сондажния кръг - разчита се само на механична филтрация. Там много опции май няма ...


Това са някои от компонентите, за които имам чуденки как да се монтират:
TRV:
Филтър/дехидратор:
Кран:

1. Филтър/деходратора може ли да е монтиран хоризонтално?
(Разбира се посоката му ще бъде спазена)

2. TRV-то може ли да е по-ниско по вертикал спрямо термо-главата му?
3. На моя чертеж отклонението за изравнителна линия на TRV-то трябва да е горе към изхода на изпарителя преди крана. Това проблем ли е?

4. Добра идея ли TRV-то да е свързано в долния вход на изпарителя, а изхода му да е в горния?
(водата ще бъде свързана да е в противоток на фреона)


Сря Юли 02, 2025 2:23 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
ToHu написа:
Абе тука компресора ми е на двора и тръбата ходи до втория етаж, снадки да искаш ама фреона си е там, та зависи и как са направени снадките :)

Добре де, не се изразих съвсем ясно. Имах предвид снадки различни от запоени такива. Всякакви конусни, с уплътнения и т. н.

И да споделя за един проблем с който съм се сблъсквал. Не знам дали има разлика между медните фитинги (колена, преходи, тройници) за водопровод и хладилна техника, но на единия домашен климатик преди години един тройник се беше спукал.
Та проучи дали двете са едно и също или има разлики.

Разучи и потренирай с какво и как ще запояваш тръбите. Изглежда като банална задача, но има особености. Включително при горелките и припоите.


Сря Юли 02, 2025 3:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
ами тук,изглеждат различни. Със сигурност тия които идват навити са доста по-меки, но гледам май използват и стандартни медни като за вода. По принцип се поят със сребърен припой, брейзинг му казват, и трябва да ги нагрееш доста повече, като тук практиката е да ги пълнят с азот за да не се оксидират отвърте, иначе тия окиси отиват в компресора. Гледам напоследък май е станало модно да ги поят, като водопроводните.


Сря Юли 02, 2025 5:01 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: DIY Термопомпа вода-вода
Ползват се и двата метода - и с мек и с твърд припой, но досега май не съм виждал тръбите във вътрешното или външното тяло заводски да са запоени с мек припой.

Има друга особеност. Освен "сребърен припой" се ползват и разни фосфорни, като евтина алтернатива на сребърните. Последните имат по-висока точка на топене и за да стане работата искат хубава горелка или оксижен.
Аз имам някакъв недоклатен Ротенбергер. С техния "мап газ" не се справя добре с фосфорните припои. Със сребърните и меките бива.


Сря Юли 02, 2025 6:17 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни