Отговори на тема  [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Въпрос за смятане на сила с акселометър 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
bateAz написа:
Младежи, куца ви физиката май. Нямам предвид мускулната маса, а науката "физика". :evil:

Аз затова писах за законите на Нютон, ама не обърнахте внимание, и пак изчезна жироскопа от заданието :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Съб Апр 26, 2014 8:51 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
MYXATA написа:
Имаш някаква неяснота в заданието или обясненията :)
1. 'Ъглите снемам прецизно чрез жироскоп' - значи ли че, жироскопа ти е в ракетата? и къде е в дръжката или отпред при мрежата :?:
Какъв е жироскопа? предполагам МЕМС, а не нещо голямо желязно с вътящи се елементи :)
ако е така да знаеш че като цяло мемс 'жироскопите' са сензори за ъглова скорост, т.е трябва да интегрираш за да получиш ъгъла на завъртане.
2.Акеселерометъра ти дава ускорението по колкото оси , и малко грешка от земното притегляне.
3. Коя сила искаш да мериш :?: Прочети малко за законите на Нютон и кажи


Съжалявам, че не уточних. Разработил съм управлението на жироскопа и дава ъглите с изключителна точност. При него няма проблем.
Акселометърът също работи стабилно и дава коректни данни. Блутут комуникацията е безупречна. Използвам модул, който предава почти на 100m. Тестван - работи, няма загуби на данни.
Не исках да навлизаме в чисто теоритични дискусии, а само да проверя по каква формула да разлагам силите.

За другия колега, който пита за силата на притегляне: не се занимавам с нея в частност, защото акселометърът "улавя" земното ускорение и тя на практика винаги присъства в измерванията. Имам формули за елиминирането на земното ускорение при работата с жироскопа. Оттам се получават и изчистени измервания.

_________________
http://www.szrefekt.com


Последна промяна E1 на Съб Апр 26, 2014 10:30 pm, променена общо 1 път



Съб Апр 26, 2014 10:21 pm
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
Кашата в главата е нещо нормално за всеки, който не е физик по образование, защото:

1. вектори се "учат" в малките класове като "едни стрелкички"
2. законите на Нютон, и в частност втория (F = m.a) се преподават в гимназията с обяснения за падащи ябълки
3. в техническия университет се учат вектори, но не и преобразуване между координатни системи (декартови, сферични, полярни - в крайна сметка линейни и ъглови координати). Да не говорим за обобщени координати, Хамилтон, Лагранж и Поасон - тях не ги и споменават.

Та като жокер - вектори, координатни системи, импулс, ускорение. В Уикито сигурно има достатъчно.

Иначе, задачата звучи интересно и не особено тривиално.

_________________
Manners maketh man.


Съб Апр 26, 2014 10:27 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
Покажи ми къде се учи разлагане по три оси.
За малките стрелкички, разлаганията и т.н. вече се обиждам.
Когато някой обяснява колко зле е друг, а не дава дори метод(не искам някой да сяда да смята), за мен остава впечатлението, че само си чешем клавиатурите, за да се правим на велики.

Темата може да се заключи. От подобна дискусия нямам нужда.
Помогна ми колега от чужд форум, без да се налага да се обясняваме.

stefan63,
Благодаря за конкретния отговор. Това, което си дал е едната от формулите.

Успех на всички.

_________________
http://www.szrefekt.com


Последна промяна E1 на Съб Апр 26, 2014 11:05 pm, променена общо 2 пъти



Съб Апр 26, 2014 10:35 pm
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
Извинявай, не съм искал да звучи обидно. Всичко това го казвам от моята гледна точка, която също е борба за навързване на всякакви разпокъсани знания от тук - от там...

Цитат:
Покажи ми къде се учи разлагане на сила по три оси.


Никъде, и това е проблема. Нещата се преподават на парче и особено като не са "ежедневни проблеми", никой не се опитва да ги обясни нормално.

Разлагането по оси е въпрос на координатна система. При линейно движение на едно тяло можеш просто да си избереш координатна система, която съвпада с движението, и въпросът с разлагания и компоненти отпада (всичко и върхо една ос - другите две са ненужни). Ускорението е просто втората времева производна на пътя, първата е скоростта - и двете са вектори с една и съща посока.

Когато става въпрос за повече от едно тяло, сили, ъгли, фиксирани координатни системи и т.н. вече нещата стават леко по-сложни и е добре да ги разбереш интуитивно.

_________________
Manners maketh man.


Съб Апр 26, 2014 11:02 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
Ами 5 години(гимназия, няма да казвам каква) разлагах по две оси. То бяха смятания на куршуми, ударили лодки, топчета, каквото се сетиш. 99% от тези неща ги правя и днес(20 години по-късно), почти без да се замисля. Ама как никой тогава не се сети, че не живеем на лист хартия, а в триизмерно пространство...
Университетската физика беше малко по-сложно повторение на същите неща, със същите недостатъци.
И сега съм седнал да извеждам формули, за да получа това, което ми трябва...

_________________
http://www.szrefekt.com


Съб Апр 26, 2014 11:10 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
E1 написа:
Ами 5 години(гимназия, няма да казвам каква) разлагах по две оси. То бяха смятания на куршуми, ударили лодки, топчета, каквото се сетиш. 99% от тези неща ги правя и днес(20 години по-късно), почти без да се замисля.


Еми то добавянето на още една ос не променя нещата твърде много. Сметките са общо взето същите.


Съб Апр 26, 2014 11:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
E1 написа:
Университетската физика беше малко по-сложно повторение на същите неща, със същите недостатъци.


В някоя от висшите математики (май ЛААГ) ставаше дума за вектори в 3D пространство, поне за основни неща като тези
http://emweb.unl.edu/NEGAHBAN/EM223/note4/note4.htm

Всъщност няма значение колко са осите - принципите са едни и същи. Е, ако е една ос, тогава векторите са ненужни и се редуцират до скалари. Двуосните коорд. системи се рисуват и разбират по-лесно, трите оси са маалко по-сложни, от три нагоре вече са абстракции и трудно се рисуват, но в сметките важат абсолютно същите принципи.

_________________
Manners maketh man.


Съб Апр 26, 2014 11:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
Аз затова още в началото попитах за чертежче с показани известните и неизвестните неща. Тогава нямаше да има нужда от всичките писания до тук.


Съб Апр 26, 2014 11:41 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
E1,
всички ,които са писали в темата ти - са разходили заданието из главата си - как биха се справили с такова задание- така че , не се обиждай на никого.
Разбрах че имаш жироскоп и акселрометър, че можеш реално да покажеш траекторията на ракетата в 3Д. Но силата/енергията, която ще се предаде на топката зависи и от топката и от човека. Тези два сензора не са достатъчни да определиш еднозначно какво влиза в топката, според мене.


Нед Апр 27, 2014 10:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
stefan63 написа:
E1,
всички ,които са писали в темата ти - са разходили заданието из главата си - как биха се справили с такова задание- така че , не се обиждай на никого.
Разбрах че имаш жироскоп и акселрометър, че можеш реално да покажеш траекторията на ракетата в 3Д. Но силата/енергията, която ще се предаде на топката зависи и от топката и от човека. Тези два сензора не са достатъчни да определиш еднозначно какво влиза в топката, според мене.


Тц. Борил съм точно такъв проблем, има начин.
Въздействието на ръката е плавно, на топчето е къс импулс. Колко къс е - зависи от еластичността на топчето, на ракетата и т.н. С много малко усилие може да се определи точно импулса, който се тредава на топчето.
Дадох ти жокер, два пъти. Поеми го!


Нед Апр 27, 2014 10:44 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
Благодаря.
Какво стана до тук:
Компенсацията на земното претегляне работи безупречно. До сега тествах и каквото и да правя с положението на акселометъра, доколкото не го местя в момента на измерване, резултатното ускорение се извежда като 0. При прилагане на някакво ускорение, се изменят съответните съставящи и резултатното ускорение. Ще пусна чертеж, за да се види малко по-ясно заданието, въпреки че в момента съм се заровил в десетки страници, които получих и май всичко изглежда относително ясно.

bateAz,
Не ти отговарям, защото точно тази част от решението на задачата ми се струва относително ясна. Имах проблем с разлаганията, но въпросът там се реши.
Понеже спомена късия импулс, той малко ме притеснява. Ще съм благодарен на трети жокер - от какъв порядък е? Тъй като ускорението не е константно, ще се наложи някакво интегриране. Засега съм избрал 100us за прекъсванията. Дали е достатъчно?

_________________
http://www.szrefekt.com


Нед Апр 27, 2014 6:27 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Юли 22, 2007 8:57 pm
Мнения: 607
Местоположение: Белград
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
mountaineer написа:
... поне за основни неща като тези
http://emweb.unl.edu/NEGAHBAN/EM223/note4/note4.htm

...


Благодаря за тази връзка. Убих се да търся подобни неща. Явно гуглирането ми е било неуспешно.
Всъщност, хубавото е, че междувременно получих цял проект с комплексно смятане на движения при самолетчета и доста от нещата са с програмен код.


В приложението е чертеж с текущите посоки на акселометъра и жироскопа спрямо ракетата.


Прикачени файлове:
Racket.jpg
Racket.jpg [ 185.16 KiB | Прегледано 4387 пъти ]

_________________
http://www.szrefekt.com
Нед Апр 27, 2014 6:43 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Май 02, 2007 12:12 pm
Мнения: 20
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
Толкова странен въпрос, че не схващам ..... ще ме светне ли някой ?
Какво е сила на удара .... ? Силата се измерва в нютони ... по спомен ... по време на удара на топчето .... силата ... се променя непрекъснато както и по посока така и по големина ..... ит какво е сила на удара ? по кое време на сблъсака ..... за да измениш траекторията на топчето след като се е ударило в кордата ... е действала сила за известно време кято се е променяла непрекъснато ... та Кое е сила на удара ? ако искаш да я интегрираш и да получиш средната сила и сумарната посока трябва да има и времето за което е действала. Понятито сила на удар ми се струва, че е май откритие във Физиката


Пон Юни 02, 2014 12:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: Въпрос за смятане на сила с акселометър
До къде стигнахте?
И ние за скоковете от 1 милионна, слезнахме до към 1 мили. Но самата платформа има инертност и вибрира, та трябва и заглаждане.


Пон Юни 02, 2014 10:25 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни