| Автор |
Съобщение |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
 Филтър за тиристорен регулатор на мощност
Трябва да регулирам мощността на реотани , около 6kW. Иска ми се да е с фазов регулатор но се опасявам от евентуалните смущения по мрежата. Какъв трябва да е филтъра за такава мощност? Ако се намират някъде сметки или литература по въпроса ще е още по-добре.
|
| Пет Яну 16, 2009 8:28 pm |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Опасяваш се по мрежата да не ти дойде пик и да имаш голяма dv/dt или di/dt и да се отпуши тиристора или ти да не вкараш смущения в мрежата ? Нещо не мога да ти разбера въпроса.
|
| Пет Яну 16, 2009 8:52 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Щом е за нагревател (инертна система + активен товар) защо не използваш включване в началото на полупериода, като тиристора е включен периодично за х периода в цикъл от у периода. х=0(изкл.)...у(макс мощност). Стойността на у определя стъпката на регулиране.
Смущенията ще са много-по малко. Разбира се, зависи какво устройство не трябва да бъде смущавано.
|
| Пет Яну 16, 2009 8:54 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Регулатора да не пуска смущения по жиците, защото мощността не е малка. Мрежовото напрежение не е критично -товар са нагреватели.
Desert Leo, и по периоди става но много не ми се ще защото имам лоши впечатления от този вариант. Преди години съм правил такъв и имаше неочаквани физични ефекти - осветителните лампи видимо трепкаха, реотаните бръмчаха, а една печка "Лъч" направо си мигаше от спада по мрежата. Фазовия регулатор е по-универсален , а и винаги може да бъде сведен до периоден (управлението ще е с контролер).
Ето тук http://www.pchelar-probvaisambg.com/sta ... spisak.htm намерих повечето от едновремешните схеми на регулатори, има и примерни филтри но само се споменават между другото.
|
| Пет Яну 16, 2009 11:00 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
Aко е промишлени нужди карай смело без филтър. Мощността не е голяма.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Пет Яну 16, 2009 11:17 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Не е промишлен, за градски условия ще е. Все някакъв филтър ще вържа да не е без хич, но сега си събирам елементите и се чудя за дросела и кондензаторите.
Всъщност толкова ли са страшни тия смущения и какво могат да смутят?
|
| Пет Яну 16, 2009 11:30 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Ааа... За осветителни тела не съм говорил. Става въпрос само за нагревател. А печката "Лъч" си бръмчи и без регулатор.
|
| Съб Яну 17, 2009 10:29 am |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Че то си има дросел, това си е един вид филтър. Важното е само докато запали да се държи на пълна мощност, след това може да се намали. Да се има предвид, че при по-ниска мощност ламБите може да загаснат.
|
| Съб Яну 17, 2009 11:23 am |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
 ?
Добре но така и не спомена за какво ще го ползваш?
Но така или иначе няма смисъл от тези филтри само допълнителен стрес си налагаш и пари . Както казали хората мерак с пари се гаси.
Нищо няма да ти смутят ако мрежата ти е свясна от където се захранваш. Ако имаш нестабилно захранване каквото и да сложиш все ще се смущава.
Но от фазово регулиране на мощен нагревател няма голям смисъл, защото инертноста на нагревателя и тялото имат голяма инертност и едно реле или мощен симистор който ще включва на няколко минути по за няколко минути ще имаш един импулс а ако го направиш симистора да се включва когато е 0V съвсем ще си чист и без филтри!
Няма смисъл да смяташ мощност ако следиш температура. Следенето на температурата ще ти осигури нужната мощност за да се поддържа!!!
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Съб Яну 17, 2009 1:29 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
Абе че има смущения си има, ако не искаш да гиима или гониш EMC филтри трябва да ти свършат работа, като тия които ги слагат по перални и др. подобни, П или Н филтър.
относно бръмченето със фазов регулатор гаранция ще бръмчи повече. Мощността не е голяма, за такива токове има двуоперационни тиристори, ако искаш да се извращаваш можеш да ползваш такива, да отпушваш в началото и да запушваш след определено време. Може да ползваш и IGBT също ... релано и с нормален тиристор става, ама запушването е по-сложно, т.е. един вид управляем тиристорен изправител.
|
| Съб Яну 17, 2009 1:42 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
За някои видове нагреватели е желателно да има фазово управление.
Една от първите ми работи като наперено комсомолче беше тиристорно цветомозикално устройство. В радиус 500м не можеше да се слуша радио.
Скоро един приятел прави фазово управление на полюлеите на някаква зала - към 8-9kW. Не зная да е слагал някакъв филтър, но ще го питам за всеки случай.
PS
Питах го.  Слагал е П LC филтър. C- 100-220nF , L - колкото се е получило от възможностите на ферита. Цитирам: Колкото повече - толкова по-добре. 
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Съб Яну 17, 2009 3:43 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Благодаря sthx, и аз ще подходя по същия начин , зарязвам теорията и се доверявам на практиката.  При тия токове май ще трябва да се внимава основно дросела да е разчетен по мощност. Иначе относно излъчване на смущения осветлението е може би най-тежкия вариант , защото си имаш голяма естествена "антенна" система.
Интересно е дали енерготата поставят някакви изисквания към потребителите, за хармоничните съставки в консумирания ток?
|
| Съб Яну 17, 2009 5:49 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Пак не се разбрахме.
Ситуацията е следната - ти регулираш нагревателите, а мига осветлението (става въпрос за обикн.крушки). Де го чукаш ,де се пука!
Проблема е, че когато включваш голям консуматор , реално ти пада напражените в цялата инсталация просто от пада на напрежение по проводниците. Жичните крушки например ,са доста чувствителни и веднага си променят яркостта. При 50-100Hz тия явления се "замазват" - осветеността се "интегрира", а звука (ако го има) е във вид на монотонен брум. При периодното регулиране обаче ,честотата на комутациите пада и всичко става вече забележимо - осветлението мига с период периода на регулиране, а звука е в режим - брум-тишина-брум-тишина. За промишлени условия може и да не е важно , но в домашна обстановка е даже плашещо.
Така ,че съседа ти може и да не хване радиосмущенията на фазовия регулатор (колко хора слушат ВЕФ  ) , но мигането на осветлението със сигурност ще го забележи. И недай си боже да се оплаче на енергото, такава патардия може да настане.  При една добра инсталация тия явления може и да не се забележат ,но да се разчита ,че инсталациите навсякъде са грамотно прокарани е доста нереално. Поне моята не е ,така че аз ще съм първия затормозен. 
|
| Съб Яну 17, 2009 6:11 pm |
|
 |
|
bongo-bongo
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm Мнения: 610
|
Споням си първия си (и още работещ) регулатор за поялник: въпреки филтъра с 2х330мкХ (това имах подръка) и 2х100нФ поялникът си остана идеален сигналоподавач.
За L-филтъра: нямаш шансове (май) да намериш необходимия пък и ще е огромен. Затова сложи най-големия който можеш да си позволиш, пише за колко ампера е. Това обикновено са 2-е паралелни жици усукани около тороид. Единият край е за вход а другият за изход. На входа и изхода смело сложи по 1мкФ ама поне за 470В. Филтърът е към тиристорния регулатор. Не забравяй и екранирането.
Edit за изискванията: навремето имаше ама само за промишлеността. Имаше и тарифи на плащане според Кос Фи. За гражданите обаче не освен ако някой комшия не се оплаче. Не вярвам нашите умници да са се досетили да променят нещо за гражданите, за промишлеността си знаем...
_________________ Тя простотията по хората ходи
Последна промяна bongo-bongo на Нед Яну 18, 2009 4:11 pm, променена общо 1 път
|
| Съб Яну 17, 2009 9:37 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
Не може да няма. За енергетиците е най-добре да тече синусоидален ток и то с постоянна стойност. Погледни документацията на UAA2016:
2.The actual sawtooth period depends on the AC power line frequency. It is exactly 2048 times the corresponding period. For the 50 Hz caseit is 40.96 sec. For the 60 Hz case it is 34.13 sec. This is to comply with the European standard, namely that 2.0 kW loads cannot be connectedor removed from the line more than once every 30 sec. The inertia of most heating systems combined with the UAA2016 will comply with the European Standard.
To и специализирани за фазово регулиране вече почти няма.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Нед Яну 18, 2009 12:33 pm |
|
|