Отговори на тема  [ 15 мнения ] 
Филтър за тиристорен регулатор на мощност 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение Филтър за тиристорен регулатор на мощност
Трябва да регулирам мощността на реотани , около 6kW. Иска ми се да е с фазов регулатор но се опасявам от евентуалните смущения по мрежата. Какъв трябва да е филтъра за такава мощност? Ако се намират някъде сметки или литература по въпроса ще е още по-добре.


Пет Яну 16, 2009 8:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Опасяваш се по мрежата да не ти дойде пик и да имаш голяма dv/dt или di/dt и да се отпуши тиристора или ти да не вкараш смущения в мрежата ? Нещо не мога да ти разбера въпроса.


Пет Яну 16, 2009 8:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Щом е за нагревател (инертна система + активен товар) защо не използваш включване в началото на полупериода, като тиристора е включен периодично за х периода в цикъл от у периода. х=0(изкл.)...у(макс мощност). Стойността на у определя стъпката на регулиране.
Смущенията ще са много-по малко. Разбира се, зависи какво устройство не трябва да бъде смущавано.


Пет Яну 16, 2009 8:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Ки4о написа:
Опасяваш се по мрежата да не ти дойде пик и да имаш голяма dv/dt или di/dt и да се отпуши тиристора или ти да не вкараш смущения в мрежата ? Нещо не мога да ти разбера въпроса.

Регулатора да не пуска смущения по жиците, защото мощността не е малка. Мрежовото напрежение не е критично -товар са нагреватели.

Desert Leo, и по периоди става но много не ми се ще защото имам лоши впечатления от този вариант. Преди години съм правил такъв и имаше неочаквани физични ефекти - осветителните лампи видимо трепкаха, реотаните бръмчаха, а една печка "Лъч" направо си мигаше от спада по мрежата. Фазовия регулатор е по-универсален , а и винаги може да бъде сведен до периоден (управлението ще е с контролер).

Ето тук http://www.pchelar-probvaisambg.com/sta ... spisak.htm намерих повечето от едновремешните схеми на регулатори, има и примерни филтри но само се споменават между другото.


Пет Яну 16, 2009 11:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Aко е промишлени нужди карай смело без филтър. Мощността не е голяма.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Яну 16, 2009 11:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
sthx написа:
Aко е промишлени нужди карай смело без филтър. Мощността не е голяма.

Не е промишлен, за градски условия ще е. Все някакъв филтър ще вържа да не е без хич, но сега си събирам елементите и се чудя за дросела и кондензаторите.
Всъщност толкова ли са страшни тия смущения и какво могат да смутят?


Пет Яну 16, 2009 11:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Ааа... За осветителни тела не съм говорил. Става въпрос само за нагревател. А печката "Лъч" си бръмчи и без регулатор.


Съб Яну 17, 2009 10:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Че то си има дросел, това си е един вид филтър. Важното е само докато запали да се държи на пълна мощност, след това може да се намали. Да се има предвид, че при по-ниска мощност ламБите може да загаснат.


Съб Яну 17, 2009 11:23 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение ?
ji4ka написа:
sthx написа:
Aко е промишлени нужди карай смело без филтър. Мощността не е голяма.

Не е промишлен, за градски условия ще е. Все някакъв филтър ще вържа да не е без хич, но сега си събирам елементите и се чудя за дросела и кондензаторите.
Всъщност толкова ли са страшни тия смущения и какво могат да смутят?

Добре но така и не спомена за какво ще го ползваш?
Но така или иначе няма смисъл от тези филтри само допълнителен стрес си налагаш и пари . Както казали хората мерак с пари се гаси.
Нищо няма да ти смутят ако мрежата ти е свясна от където се захранваш. Ако имаш нестабилно захранване каквото и да сложиш все ще се смущава.
Но от фазово регулиране на мощен нагревател няма голям смисъл, защото инертноста на нагревателя и тялото имат голяма инертност и едно реле или мощен симистор който ще включва на няколко минути по за няколко минути ще имаш един импулс а ако го направиш симистора да се включва когато е 0V съвсем ще си чист и без филтри!
Няма смисъл да смяташ мощност ако следиш температура. Следенето на температурата ще ти осигури нужната мощност за да се поддържа!!!

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Съб Яну 17, 2009 1:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Абе че има смущения си има, ако не искаш да гиима или гониш EMC филтри трябва да ти свършат работа, като тия които ги слагат по перални и др. подобни, П или Н филтър.
относно бръмченето със фазов регулатор гаранция ще бръмчи повече. Мощността не е голяма, за такива токове има двуоперационни тиристори, ако искаш да се извращаваш можеш да ползваш такива, да отпушваш в началото и да запушваш след определено време. Може да ползваш и IGBT също ... релано и с нормален тиристор става, ама запушването е по-сложно, т.е. един вид управляем тиристорен изправител.


Съб Яну 17, 2009 1:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
За някои видове нагреватели е желателно да има фазово управление.
Една от първите ми работи като наперено комсомолче беше тиристорно цветомозикално устройство. В радиус 500м не можеше да се слуша радио. :twisted:
Скоро един приятел прави фазово управление на полюлеите на някаква зала - към 8-9kW. Не зная да е слагал някакъв филтър, но ще го питам за всеки случай.

PS
Питах го. :) Слагал е П LC филтър. C- 100-220nF , L - колкото се е получило от възможностите на ферита. Цитирам: Колкото повече - толкова по-добре. :)

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Съб Яну 17, 2009 3:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
sthx написа:
...Питах го. :) Слагал е П LC филтър. C- 100-220nF , L - колкото се е получило от възможностите на ферита. Цитирам: Колкото повече - толкова по-добре. :)

Благодаря sthx, и аз ще подходя по същия начин , зарязвам теорията и се доверявам на практиката. :) При тия токове май ще трябва да се внимава основно дросела да е разчетен по мощност. Иначе относно излъчване на смущения осветлението е може би най-тежкия вариант , защото си имаш голяма естествена "антенна" система.

Интересно е дали енерготата поставят някакви изисквания към потребителите, за хармоничните съставки в консумирания ток?


Съб Яну 17, 2009 5:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Desert Leo написа:
Ааа... За осветителни тела не съм говорил. Става въпрос само за нагревател. А печката "Лъч" си бръмчи и без регулатор.

Пак не се разбрахме. :)
Ситуацията е следната - ти регулираш нагревателите, а мига осветлението (става въпрос за обикн.крушки). Де го чукаш ,де се пука! :)
Проблема е, че когато включваш голям консуматор , реално ти пада напражените в цялата инсталация просто от пада на напрежение по проводниците. Жичните крушки например ,са доста чувствителни и веднага си променят яркостта. При 50-100Hz тия явления се "замазват" - осветеността се "интегрира", а звука (ако го има) е във вид на монотонен брум. При периодното регулиране обаче ,честотата на комутациите пада и всичко става вече забележимо - осветлението мига с период периода на регулиране, а звука е в режим - брум-тишина-брум-тишина. За промишлени условия може и да не е важно , но в домашна обстановка е даже плашещо. :)
Така ,че съседа ти може и да не хване радиосмущенията на фазовия регулатор (колко хора слушат ВЕФ :wink: ) , но мигането на осветлението със сигурност ще го забележи. И недай си боже да се оплаче на енергото, такава патардия може да настане. :rolleyes: При една добра инсталация тия явления може и да не се забележат ,но да се разчита ,че инсталациите навсякъде са грамотно прокарани е доста нереално. Поне моята не е ,така че аз ще съм първия затормозен. :)


Съб Яну 17, 2009 6:11 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение 
Споням си първия си (и още работещ) регулатор за поялник: въпреки филтъра с 2х330мкХ (това имах подръка) и 2х100нФ поялникът си остана идеален сигналоподавач.

За L-филтъра: нямаш шансове (май) да намериш необходимия пък и ще е огромен. Затова сложи най-големия който можеш да си позволиш, пише за колко ампера е. Това обикновено са 2-е паралелни жици усукани около тороид. Единият край е за вход а другият за изход. На входа и изхода смело сложи по 1мкФ ама поне за 470В. Филтърът е към тиристорния регулатор. Не забравяй и екранирането.

Edit за изискванията: навремето имаше ама само за промишлеността. Имаше и тарифи на плащане според Кос Фи. За гражданите обаче не освен ако някой комшия не се оплаче. Не вярвам нашите умници да са се досетили да променят нещо за гражданите, за промишлеността си знаем...

_________________
Тя простотията по хората ходи


Последна промяна bongo-bongo на Нед Яну 18, 2009 4:11 pm, променена общо 1 път



Съб Яну 17, 2009 9:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
ji4ka написа:
Интересно е дали енерготата поставят някакви изисквания към потребителите, за хармоничните съставки в консумирания ток?


Не може да няма. За енергетиците е най-добре да тече синусоидален ток и то с постоянна стойност. Погледни документацията на UAA2016:
2.The actual sawtooth period depends on the AC power line frequency. It is exactly 2048 times the corresponding period. For the 50 Hz caseit is 40.96 sec. For the 60 Hz case it is 34.13 sec. This is to comply with the European standard, namely that 2.0 kW loads cannot be connectedor removed from the line more than once every 30 sec. The inertia of most heating systems combined with the UAA2016 will comply with the European Standard.
To и специализирани за фазово регулиране вече почти няма.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Яну 18, 2009 12:33 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 15 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни