|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 8:08 pm
| Автор |
Съобщение |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
 Изолиран усилвател
Изолиран усилвател, изолация 3kV, честотна лента до към 50kHz, температурен обхват -40° +125°C, линейност да речем 0.1% ще е добре. От подобен род е LOC110 и IL300, но и двата са до +85°, отделно коефициента им на предаване е доста непостоянен от партида до партида и се налага калибрация. Напрежението, което се мери е 450V DC, резолюция 100mV е добре ( ако се докара ), шумове дал Господ.
Второ, което бих могъл да използвам е преобразувател напрежение/честота, след което да прехвърля честотата през изолационната бариера използвайки оптрони или Analog Devices/Texas Instruments цифрови изолатори работещи до 50Mbits. От другата страна на бариерата с capture модул се мери периода на честотата и се възстановява входното напрежение, или се слага обратния чип честота/напрежение и се подава на АЦП-то на контролер. Обаче изглежда производителите на преобразувателите напрежение/честота са се договорили с тези правещи изолирани усилватели да са само до +85°C.
Третото, което бих могъл да направя е да сложа контролер с 12-14 битово бързо АЦП ( време за една конверсия 1-2us би било добре ) и 0.1% опорен източник, след което отново през цифровите изолатори на AD/TI да прехвърля използвайки някакъв прост цифров протокол измереното напрежение от другата страната, където го чака за последваща обработка TI DSP контролер.
Половин дневно ровене по чаршафите с данни на производителите не доведе до някакъв обещаващ резултат, с изключение на Murata, които предлагат нещо подобно обаче на цена > $500 на бройка, ако пазаря на едро
Та въпроса ми е някой правил ли е нещо такова, да знае някой подходящ чип или метод ? Или работата е за палците 
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Пет Окт 29, 2010 11:07 pm |
|
 |
|
maker_1
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Сря Авг 24, 2005 1:11 am Мнения: 60
|
ISO122JUE4 изолиран ОУ на 1.5кВ ама цената е доста солена, поне във фарнел. Другото за което се сещам е LEM - LV 25-P. Сега видях че и двата не влизат в температурния обхват който искаш  . Май работата е доста сложна. http://bg.farnell.com/avago-technologies/acpl-782t-000e/plastic-automotive-isolation-amp/dp/1710659 - ето това изглежда добре, но нямам опит с него.
|
| Пет Окт 29, 2010 11:15 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
Burn Brown също имаха такива животни, аз даже не знам съществува ли още тая фирма, имаше и други екзотични, ама сега не мога да се сетя.
|
| Пет Окт 29, 2010 11:46 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Преди година две проучвах подобно нещо. До реализация не се стигна но тогава останах с впечатление че най удачния вариант е дребен нискоконсумиращ процесор от измервателната страна който се храни от самото измервано напрежение ако е възможно и да си праща данните през сериен канал разделен с
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/iso721.html например.
|
| Съб Окт 30, 2010 12:09 am |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Преди 6-7 години правих нещо такова, с конвертор откъм високоволтовата страна и свалях сигнала с оптрони CNY17 на Vishay. Оптроните ми дойдоха малко бавни и прехвърлях данните паралелно / последователно - 12 бита през 4 оптрона на 4 пъти. Нещо подобно беше, може да греша с подробностите. Захранваше се с някакво саморъчно DC/DC, защото не можахме да намерим готов модул на 5kV
EDIT: Решението на Никола е по-добро от оптроните, жалко, че преди 10 години такива неща нямаше ...
|
| Съб Окт 30, 2010 12:27 am |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Оказа се, че късмета ми проработи в края на работния ден  , фирмата Avago произвежда такива чудесии. Чипа който покрива критериите е ACPL-782T-000E ( Automotive Isolation Amplifier with R2CouplerTM Isolation ). Имат доста богата гама, но само този покрива изискването за +125 C . Цена на дребно около $10, което при положение, че вложените материали в цялостното управление на двигателя са към $5к, е супер приемлива оферта.
Тони, BurBrown ги купиха Texas, мисля преди 10-тина години, но все още Texas поддържа номенклатурата на BurBrown ( любима моя фирма ).
Киров, ISO721 не го знаех, но сме се запасили с подобни на Analog Devices за 50 Mbits, все още не сме ги пробвали. Те имаха една особеност, че трябва от време на време да пращаш данни, което опреснявало вътрешната схема, нещо като динамичната индикация. Не ми е останало време да ги изпробвам, бяхме ги замислили за изолация на CAN J1939, но се оказа, че Texas правят готов изолиран трансмитер, та ги зарязохме.
Проблема с изолацията дойде от големите токове на превключване, IGBT модулите са за 600V, мисля превключваме към 200А токове, при което шумотевицата е такава, че TI DSP ТМС320xxxx не може да измери точно високото напрежение. То няма и време да филтрира, китаеца казва, че го е натоварил на 80%, което малко ме съмнява, щото веднъж гледах част от кода му, видя ми се доста неоптимизиран, ама каквото е написал, това ще е.
Всъщност не съм се борил да чистя шумовете в това звено, колеги се занимаваха с това. Все си мисля, че имаме възможност да изчистим шума, но рекоха, че цифровата част трябва да е напълно изолирана от измервателната и всичко изолирахме, само това измерване остана. Ама то ако не се изчисти шума, изолацията няма да помогне кой знае колко. В новата версия на платката слагам под път и над път LC и RC филтри, дори си мисля при измерването на токовете да сложа и активни филтри. Самите токове ги мерим с някакви модули на LEM, не им помня точните букви. Малко бам-башка е при нас проектирането, половин година дялах ламаринени кутии, радиатори, механични детайли, сега дайде да дадем, трябва за 1 месец да имаме работещ протип, което няма как да стане. Самата DSP платка в първия вариант беше с около 270 компонента, сега набъбна на около 350, на мен само месец ще ми трябва да ги разположа и още толкова да опроводявам и намествам. А нашите техници са толкова пъргави, че такава платка я запояват точно един месец
П.П. Откак намерих ACPL-782T-000E, видях, че и maker_1 е дал линк към него  1-2 часа можех да спестя, ама...
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Съб Окт 30, 2010 4:13 am |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
 Може да се направи усилвател с токов траф в изхода, ООВ се взема с втора намотка от същия траф. Всъщност получава се трансформатор с три еднакви намотки. Това е само идея ,но нали напоследък си се залюбил с разделителните трафчета, може да пробваш. 
|
| Съб Окт 30, 2010 11:31 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Ааа, оптронът си е оптрон, трафът има много кусури в зашумена среда. Даже и захранването може да се предава през оптрони.
Офтопик: За играчките на малкия купих от БГ някви евтини ключодържатели-фенерчета с фотоелемент, литиева батерия и 3 светодиода. Оказаха се страшно ефективни (не пише производител), със зор заделих няколко преди да ги разграбят за фенерчета. Чудото няма разреждане почти без да вижда светлина а слънце изобщо, светодиодите са мноого ярки.
Като четох тук се сетих, че на някой подобно нещо ще му пасне чудесно да раздели галванично захранването. Естествено Пи едва ли може да си позволи чак толкова сделано.
|
| Съб Окт 30, 2010 12:38 pm |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Защо не, стига да можеше DC напрежение да се прехвърли през трансформатор 
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Съб Окт 30, 2010 3:00 pm |
|
 |
|
maker_1
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Сря Авг 24, 2005 1:11 am Мнения: 60
|
Колега постни резултати за ACPL-782T-000E след тестовете, че ми е интересно.
|
| Съб Окт 30, 2010 10:31 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Че то при вас не може ли? А уж си в страната на неограничените възможности.
С един хол-датчик може и ДЦ-то да избутаме през магнитопровода. 
|
| Нед Окт 31, 2010 3:21 am |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Нед Окт 31, 2010 5:40 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Пирев, аз бая се боря с такива изолации. Само че за търся поне 5кВ RMS. Първо го правих аналогово с IL300. Но аз гонех висока линейност и трябваше да купувам подбрани чипове. Скъпи са и все по трудно се намират. Абе капризна история. Зарязах тая концепция преди няколко години.
В момента по възможност гледам да "цифровизирам" нещата. с ADUM направо се родих. А ти както с по ниско напрежение вероятно и избор като чипове и пройзводител ще имаш (за 5КВ само AD ги прави). Пускай го цифрово, после кеф ти оптрони, кеф ти магнитни/капацитивни изолатори.
Така че аз бих зарязал това Avago. Бившите HP са, наистина са спецове в оптроните, обаче хем са скъпи, хем са екзотики. Иначе са добри, каквото съм пробвал - всичко е точно. Но си е екзотика както и да го погледнеш....
То не че на аналог чиповете са много ефтини де. Специално 5Кв, най-бавните ми ги носят по 7-8 лв. за 25+ бр.  Обаче си е цифров чип, поиш и забравяш. Няма да балансираш токови кръгове, да нагаждаш нулева линия.....
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Нед Окт 31, 2010 10:43 am |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Подобна идея предложих преди няколко месеца, само че се погледна несериозно, щото не сме я били правили до момента, трябвало втори процесор, пък втори опорен източник, допълнителен софтуер, комуникация. Сега нямам време да търся процесор с АЦП с време на преобразуване 1-2 микросекунди, че и софтуер да пиша. Освен това от другата страна не е мой софтуера и ще трябва евентуално да си скубия косите с нашия китаец, а хич не ми се занимава с него, имам си други проекти дето мен чакат. Така че засега ще бъде с изолиран усилвател на Avago, след Нова година в следващата версия на DSP платката ще сложа и процесор.
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Нед Окт 31, 2010 4:34 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
¶, дали наистина ти трябва чак такова чудо, а и такава точност на измерването? 0.1V на 450V при това мерено на всяка 1-2uSec си е много голяма точност?
Преди месец завършихме с колеги контролер за ел.мотор 200кW / 800V и нямаше нужда чак от галванична изолация при меренето на захранващото за мотора напрежение. Нещо повече - един луд професор като реши, че му трябвало да знае и фазовите напрежения на мотора - добавихме и 3 аналогови входа и за тях - пак без изолация... ADC-то на тексаското DSP което ползвахме има по дейташит до 200точки (6+ бита) зашумяване и офсети ?!? Да не би да търсите проблема не където е?
Е, използваме готови SKIIP модули за силовата част, но едва ли вътре в тях има чудеса ...
|
| Нед Окт 31, 2010 5:17 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|