И още по лошо даже...

В Разград си имаме и газ и парно. Попитахме дали можем да си пуснем газ до нашия блок (тръбата ни е на има няма 5 метра). Разговора протече в следния ред : "Имате ли парно? ; Да ; Тогава не може." Защо? Ами политика. Разградската топлофикция е собственост на Овергаз. Значи те така или иначе те скубят за газ чрез парното.

Обаче ако си пуснем газ в блока, не ни трябва нищо друго освен един 100-120 kW котел дето ще го сложим в абонатната. И цената на топлото ще ни спадне минимум с 50%. Защо? Ами защото парното реално губи по трасето, забележете, 2/3 от енергията. - от тях излиза 80°С, при нас влиза 60° и излиза 40°, и при тях влиза 20° !!! Това не са измислици - видяли сме го на живо.

Още по лошо е, че никоя от тия тъпи глави не сеща да го направи. Щото инвестицията им ще се изплати за един сезон. Ясно е, че комшиите няма да се разберем, ама що топлофикация не го направят. Така няма да имат поддръжка на трасета дето са на по 30 - 50 години и през ден някъде избива; няма да имат огромни загуби по тия трасета.

Знам как е в София.

Защото 90% от старите блокове са мислени да се отопляват на парно. И инсталацията им няма да издържи. Ама това е едната страна.

По принцип то и сега топлото от парното е по евтино от топлото от тока. Но само ако всички в блока ползват и не лъжат. Като се откажат 30%, от които 15 всъщност го ползват на аванта, на останлите 70% вече им става по скъпо. А като откажат половината да плащат, на останалите 50% им се ебава майката. Това донякъде се тушира от изравняването през сградната инсталация, ама така още повече се озлобяват съседите.

Въобще тия панелни и ЕПК гета са мислени парното да е постоянно навсякъде. Самата топлофикация е мислена да е рентабилна само при такива консумации. В момента в който сложиха топломерите и ебаха майката на пейзажа.

Прост пример - аз отоплявам 2 стаи на панелка с 5см външна изолация и с ПВЦ. Сметките ми се движат около 150-160лв. месечно. Като имаш предвид, че през деня намалявам парното да подържа около 17-18 градуса. Имам познат, в чиито блок навремето просто отказаха да си сложат топломери. И плаща целия блок на база. Тристаен апартамент с парно постоянно на макс (щото няма винтили, няма топломери) са с 120лв. месечно.

Това е истината - тия гета с вертикално разпределение на топлоенергията - нямат възможност за дялово разпределение като хората. Единственото спасение е да се върне старата система на база - няма искаш, няма не искаш. Само така може да е ефективно. Ама няма да стане

То затова в нормалните държави, се прави така, че подобни блокове да не са собственост на една камара физически лица. А да са под наем. Пускаш им парното на база и толкоз. А тука едни блок е едно малко село. Всеки си има имотче и всеки иска да е тотално независим от другите и да си го стопанисва както той намери за добре. Е няма как да стане. Купували сме тия апартаменти, би трябвало да сме мислили тогава, че имат общи части, сградни инсталции и прочие. Това го казвам за ония дето искали топлофикация да си извадела тръбите от имота им. Пълна катилщина. Ако искаме да сме самостоятелни - къща на село.

Ами тогава що всички се ръгате в "гетата" да ви питам аз софиянци?

Цецо, трябва да те оставим да оправиш държавата, всички ще излезем на кяр с тоя подход дето го имаш

Защо кое ти се струва ненормално? Жилищния блок има общи комунални възли. Те не могат да бъдат изваждани, изрязвани и прочие. Защото той така е построен. Да са си там и да се ползват ефективно. На времето инженерите които са го проектирали, са го направили така, че да е ефективно, само ако се населява от някаква общност от що годе задружни индивиди, които го стопанисват според някакви общностни правила. От къде да знаят, че в последствие ще бъде населяван от комплексирани, озлобени Ганьовци, които ще се замерят с лиги и псувни по общите събрания.

Я питай Димитър или някой извън БГ, какво ще се случи ако някой в тамошен блок реши, че трябва да изреже комуналните възли щото не го кефело да ги ползва. Вероятно останалата част от собствениците на имота, просто ще го изритат от там. Защото там имат тези права. Няма конституции, няма лична собственост - щом си избрал да живееш в тази общност, трябва да се подчиняваш на нейните правила.



Проблема не е в гетата, а в населяващите ги. Нали се сещаш, че не сградата прави една общност гето, а мангалите дето я обитават!

Всъщност целия проблем с Топлофикация, не е технически или правен. Той е народопсихологически и затова няма как да бъде решен.

С останалото съм съгласен, ама това са щуротии. И правен е, и технически е.
Кво пречи да се откачи блок (или вход) от топлофикация, да си сложат един котел
в мазето на газ или каквото там и да карат така. Щом в Германия това можеше да бъде
евтино (не помня колко, не го забелязвах, ама със сигурност по-евтино отколкото
тука плащат за парно), значи технически може и тук. Донякъде разбира се и последното
ти заключение е вярно, щото тук всеки си притежава апартамента - там къщата беше
на някакъв собственик, който я даваше под наем и той беше решил как ще се отоплява
и какво ще има в мазето (то други варианти много и няма там де). Тук няколкото хиляди
за реконструкцията има да ги събираш с векове, предполагам - ама това е повече от
мизерия, отколкото нещо друго.

Ами ето ги цените:
Топлофикация: http://toplofikaciasofia.bg/klienti/ceni
Природен газ: http://www.dker.bg/resolutions/gas_prices1.pdf

Цена на парното от "Топлофикация София": 74.11 лв/MWh без ДДС (на входа на абонатната станция)
Цена на природен газ за крайни потребители (Софиягаз): 78.98 лв/MWh без ДДС
И забележи, това е енергийния еквивалент на газа, докато е още неизгорен в тръбата. Сложи отгоре 10-15% загуби през комина, сложи цената на оборудването, и прави сметка как ще го докараш да е по-евтино.
И не говорим как ще събираш всеки месец парите по апартаменти, отделно че проблемите с кражбите от съседи си остават същите.

Е значи както всичко друго и тук мафията-държава си удюрдисва нещата по вкуса си
и причните не са технически, законови или до манталитет, а просто мафио-политически.
Топлата вода я топлят с газ и я пращат отоплявайки улиците на цяла София - очевидно с огромни
загуби - но в замяна на това цената на газа за публиката не е конкурентна.

В крайна сметка всичко опира до това, че т.нар. държава тук е мафиотизирана махала
вардена от огромен брой хрантутени въоръжени гавази. Това без бой не се променя,
за съжаление, а за още по-голямо съжаление вътре никой няма силата да ги набие и
прогони просто защото публиката е държана гола а ония - въоръжени.

А, не. И топлофикацията купува газа по висока цена (не чак толкова, естествено).
Само че освен топло тя произвежда и ток, като токът го изкупуват на преференциална цена 24 ст/квч
Виж си фактурата от ЧЕЗ, там имаш ред "високоефективно комбинирано производство" или нещо от сорта. Това, дето е на тоя ред, е твоята субсидия за топлофикациите, нищо че не ползваш парно.

Абе на запад хората са се постарали общите комуникации да не минават през ничия собственост, това че тук и в СССР е проектирано така е друг въпрос, на много малко местапо света съм виждал щрангове да минават през стаите. Така или иначе в момента са зло от което оттърване няма.

тги, навремето купувахме цели новички ЦД записвачки (за 40 лева), отваряхме ги и им вземахме лазера. същия лазер по каталог струваше към 100 лева! искам да те видя тебе да поръчваш такъва лазер

Пропускаш факта, че ТЕЦ всъщност е ЕЛЕКТОРОЦЕНТРАЛА... Произвежда се ток, като по законите на термодинамиката едва 30-40% от топлината се преобразува в електричество, останалото е "отпадък".

Или поне доскоро е било така. Освен всичко дето Цецо обяснява големият проблем на ТЕЦ-те е скокът на горивата спрямо електричеството. Допреди 10-на години те можеха се избиват само от тока, а топлината да я дават без пари. В момента обаче не е точно така, даже тъй като тока го продават само и изключително на едро, т.е. при цени от порядъка на 65лв/MWh те практически нямат даже далавера да правят ток...


Иначе според мен има далавера в локалните ТЕЦ, особено в комбинация с климатична (термопомпи) инсталация. От 1 MWh газ може да се произведе 0.3-0.4 MWh електричество + 0.6 остатък топлина.
От тока (0.3-0.4) обаче климатика може да направи до 1MWh топло.

Едит: Всъщност в България има изкривяване на пазарните цени и то идва от АЕЦ Козлодуй, който държи нереално ниски цени на тока. Това е защото не си изплаща капиталовите разходи. Нормална цена би била 5 цента, т.е. 100-на лева и тогава ТЕЦ-те щяха да продават тока на 100-120лв (поне) а топлото щеше да е много по-евтино...


Така от газ за 1MWh може да получиш 1.5 до 2 MWh топлина. А лятото климатика го слагаш на студ, а отпадъка от ТЕЦ-а за топла вода...

Мисълта ми беше че съотношението на цените ток/топло/газ е следствие на технологични и пазарни причини... Ако има конспирация то е във всички едновременно. Не може само от едното да точиш, щото те са свързани...

1.5 млрд.лв във фискалния резерв е събран директно от отчисления на АЕЦ-а! И това отделно от далаверите и субсидирането на "високоефективни комбинирани производства" през същия този АЕЦ. Но така му се пада на АЕЦ-а , като работи безпроблемно над 30г.

А за Топлофикацията решението отдавна е измислено - казва се ЪГЛОШЛАЙФ. Резват се тръбите минаващи през стаите и се прави нова външна инсталация с отделни входни точки за всеки абонат, с истински топломери с дистанционно отчитане и спиране и т.н. както си му е реда за една грамотна отоплителна инсталация. Разходите за това преустройство няма да са по-големи от разходите за поддържане на сегашната малоумна система която е правена за Другарския СЪВЕТСКИ мазут, а не за Имперския РУСКИ газ.

Разбира се веднага ще се намерят хора (дори и в този инженерен форум), дето ще ревнат как това нямало как да стане, щяло да струва пари (сякаш сега е без пари) и било много трудно да пуснеш 2(две) 30м прави тръби.
Вместо това ще се съберат групичка юристи, икономисти и социолози да измислят нов закон:
с нови ,още по-големи глоби;
с реални и нереални общи частни части;
с наредби и наредбички как да се очтитат псевдотопломери с екстрасенси от растояние;
с ФОРМУЛА за отчитане, преизчисление ,разпределение и за корекция на сгрешените по същата формула сметки;
с Учредяване на нови видове фирми за изпълнение на всяка от горните точки;
и т.н. и т.н. и т.н.

И тръбите ако излязат навън, загубата им да стане от 2/3 на 3/4 а? И кой според теб ще плати тази загуба? Сега не излизай с номера, че ако се направило както трябва нямало да е така. Ми те и ако досегашните им инсталации бяха като свят всичко щеше да е ок.

Това не е номер, а добро проектиране. Стъклената вата е стара почти колкото топлата вода.


Не, нямаше да е ОК защото проблема не е в инсталацията, а в отчитането и в контрола. При сегашното положение нито може да се отчете индивидуалното потребление, нито да се накаже евентуалния некоректен потребител, без да се нарушат правата на останалите. Та загубите от външните тръби са бял кахър в сравнение с тия два проблема.