Отговори на тема  [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
От тиксо и тел 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
Не че е място за сериозен въпрос, ама винаги съм се чудил има ли начин да събереш няколко източника на променливо напрежение - да кажем 2 бр. динамо за колело, ако не са механично ... синхронизирани. Дето вика един приятел "прав ток и крив ток" ... Та променливия ток не е така лесно да го събереш. И все пак като гледам Чаира/Белмекен - там е каскада - като си тече водата задвижва една турбина и по-надолу има друга и т.н. Т.е. има много генератори. Е, може би всеки генератор си върви по отделна жица и се разпределя на различни места, но така когато единият е натоварен повечко, а другият по-малко не е много ефективно. Дали все пак правят някаква синхронизация? И въобще възможно ли е да събереш няколко източника на променливо напрежение в един. Сега се сещам и за полетата с вятърни генератори. Тях как ги обединяват. Едва ли изправят напрежението и след това го модулират пак. Още повече всяка перка се върти с различна честота.

И още едно нещо. Една приятелка разказва за някакво еко село в германия. С фотоволтаици захранват селото (или поне 70% от енергията им идва от фотоволтаици). Панелите са разпръснати на много места. Обяснили са и, че когато една къща не използва изцяло енергията от панелите си се разпределя по другите къщи. И ... не използват акумулатори ... изобщо. По-голямата част от панелите са на 2 големи части, но има и единични панели. Първо, от панелите не излиза кой знае колко голямо напрежение. Да го пренасят до други къщи не е ли чиста загуба.

Аз правих разни измервания на фотоволтаични клетки. При пряка слънчева светлина дават 100% от маркираната мощност. Ако обаче слънцето се премести с 30-40 градуса губиш 10-20%. Като се нагрее над определена температура губиш 50%. Като мине облак - губиш 90%. И ако не използваш докрай енергията - губиш я. Обикновено като не се ползва енергията - зареждат се акумулатори. Как го правят германците без акумулатори?

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пет Фев 18, 2011 1:15 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
npelov написа:

И още едно нещо. Една приятелка разказва за някакво еко село в германия. С фотоволтаици захранват селото (или поне 70% от енергията им идва от фотоволтаици). Панелите са разпръснати на много места. Обяснили са и, че когато една къща не използва изцяло енергията от панелите си се разпределя по другите къщи. И ... не използват акумулатори ... изобщо. По-голямата част от панелите са на 2 големи части, но има и единични панели. Първо, от панелите не излиза кой знае колко голямо напрежение. Да го пренасят до други къщи не е ли чиста загуба.

Аз правих разни измервания на фотоволтаични клетки. При пряка слънчева светлина дават 100% от маркираната мощност. Ако обаче слънцето се премести с 30-40 градуса губиш 10-20%. Като се нагрее над определена температура губиш 50%. Като мине облак - губиш 90%. И ако не използваш докрай енергията - губиш я. Обикновено като не се ползва енергията - зареждат се акумулатори. Как го правят германците без акумулатори?

Всички панели през инвертори са свързани в мрежата. Така недостигащата енергия се получава от нея, а излишната се връща пак в нея. Никаква загуба няма, защото енергията се разпределя вътре в селото. Загубите са много по-големи, когато цялото село трябва да се захрани от подстанция, която може да е на десетки километри. Казваш, че си правил измервания с фотоволтаични клетки. С клетки или с панели? Какви са? Поликристални или монокристални?

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Пет Фев 18, 2011 1:59 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Всички генератори из България са свързани помежду си, и се въртят синхронно, и когато честотата започне да намалява, някоя от тях увеличава натоварването си, за да върне честотата на 50 хц.
Ако ти се включиш да отдаваш в мрежата 10 кВт, то в някоя централа би трябвало да намалят натоварването си с тези 10 кВт.
В случай на претоварване на мрежата пада честотата, и тогава се включват допълнително малки централи, напр. водни.
Синхронните ветрогенераторите също би трябвало да са синхронизирани с мрежовата честота, а асинхронните да се въртят с надсинхронна скорост


Пет Фев 18, 2011 2:40 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение 
npelov написа:
И въобще възможно ли е да събереш няколко източника на променливо напрежение в един. Сега се сещам и за полетата с вятърни генератори. Тях как ги обединяват. Едва ли изправят напрежението и след това го модулират пак. Още повече всяка перка се върти с различна честота.

Как го правят германците без акумулатори?


По първия въпрос та или 1. Механичните обороти на генератора са синхронни - синхронен генератор и след това отдадената мощност зависи от възбуждането (тец, аец, големи вец) 2. генератора е асинхронен работи в диапазона на надсинхронните обороти, като се възбужда от мрежата (малки вец, вятърни генератори), трябва му мрежа 3. третото го позна изправя се и след това се преобразува пак в променливо с конвертор (малки вец, вятърни, соларни (не се изправя, щот сие е постояно) и др. с ниска мощност промерно до 5-10 МВт)

по втория въпрос за това село, просто сигурно не е така, няма как да си разпределят цялата енергия и хем да им стига, хем да няма излишна, освен ако нямат и външно допълнително захранване. Може да го разпределят оптимално, обаче изцяло де да знам. В крайна сметка хората вечерят горе долу по едно и също време.

От друга страна ако имат мрежа това с разпределянето на енергията е безсмислено, защото енергията от фотоволтаици се изкупува по по-високи цени. т.е. имаш сметка да продаваш цялата енергия от фотоволтаичната инсталация и да се захранваш изцяло с отделен електромер. което всъщност на практика е така.

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пет Фев 18, 2011 4:23 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
Това, което не разбирам е как се синхронизират. Фотоволтаик може да синхронизира по пресичане на нулата и да се конвертира в AC ток без фазово изместване. Обаче да вземем 2 вятърни генератора. Как можеш да гарантираш, че ще се въртят с еднаква скорост и още по трудно да ги синхронизираш по фаза (е, може и да не е толкова трудно, но аз не се досещам). Представете си, че синусоидата на единия генератор е изместена със 180 градуса. Какво се случва в такъв случай? Късо съединение. Все едно да вържеш 2 батерии + със - и - с +

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пет Фев 18, 2011 4:31 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение Синхронизация
npelov написа:
Това, което не разбирам е как се синхронизират. Фотоволтаик може да синхронизира по пресичане на нулата и да се конвертира в AC ток без фазово изместване. Обаче да вземем 2 вятърни генератора. Как можеш да гарантираш, че ще се въртят с еднаква скорост и още по трудно да ги синхронизираш по фаза (е, може и да не е толкова трудно, но аз не се досещам). Представете си, че синусоидата на единия генератор е изместена със 180 градуса. Какво се случва в такъв случай? Късо съединение. Все едно да вържеш 2 батерии + със - и - с +


Ами много просто извлича се вектора на синусоидата от мрежата, генерира се напрежение със същия вектор и дърпаш шалтера :D

За това ти трябва AC-DC-AC конвертор

има и по-лесни начини викат му хистерезис токов контрол за управление на мрежовия конвертор ама това е друга тема

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пет Фев 18, 2011 4:36 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
T.e. в много малките генератори, включително фотоволтаици се прави AC-DC-AC преобразуване. Това не е ли малко трудно и неефикасно ... Особено трудно при големи мощности... с какво се преобразува? Аз много се бях зарибил по едно време по фотоволтаици ... не като източник на "безплатна" енергия, а като източник на електрическа енергия там където обикновено няма такава - за захранване на разни устройства, датчици, логъри.

Относно селото ... ами то е еко село - т.е. целта им не е да живеят най-изгодно, а да ползват най-много "eko-friendly" енергия. Затова не продават енергията от панелите. Иначе имат мрежа, но произвеждали 70% от енергията, която консумират. Май не е само от фотоволтаици, щото до никъде няма да стигнат. Не може да очакваш всеки ден да е слънчев. Бях направил един мигащ светодиод - светва веднъж на 2 секунди за по 0.1 сек. с един PIC10, който през повечето време спи ... Не се смейте, знам че може и без mcu, ама аз съм програмист. Пък и гледах таймера 555 харчи доста повече ток от PIC10 с watchdog. Та захранвах го с Li-ion батерия 40mAh и фотоволтаична клетка ... от кафявите .. не помня как се наричаха .. аморфен силиции, ама може и да бъркам. През лятото си беше ок. батерията не падаше много през деня и издържаше на няколко облачни дни. Обаче есента падна за 1-2 месеца.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пет Фев 18, 2011 4:55 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение Конвертори
npelov написа:
T.e. в много малките генератори, включително фотоволтаици се прави AC-DC-AC преобразуване. Това не е ли малко трудно и неефикасно ... Особено трудно при големи мощности... с какво се преобразува?


Във фотоволтаиците няма как да няма конвертор, защото тока е прав и така или иначе трябва да се преобразува. Освен ако не си направи човек всички домашни уреди на прав ток :D Но и тогава ще му трябва поне DC/DC за да има едно постоянно ниво на напрежението.

Малките ветрогенератори са или асинхронни генератори, които нямат нужда от точна синхронизация или имат конвертори. Големите в миналото също, като новите всички имат конвертори, защото с директно свързване не може да се управлява оптималния режим за извличане на енергията от вятъра при ниски скорости. Да се направи конвертор до 10 Мегавата та и повече за съвременната силова електроника сие е фасулска работа.

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пет Фев 18, 2011 5:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Конвертори
Radoslav70 написа:
Освен ако не си направи човек всички домашни уреди на прав ток :D Но и тогава ще му трябва поне DC/DC за да има едно постоянно ниво на напрежението.

Повечето съвременни устройства - компютри, монитори, телевизори, зарядни за телефон са с импулсно захранване, което може да работи и с постоянен ток от 90 до 260 волта.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Последна промяна ike на Съб Фев 19, 2011 11:23 pm, променена общо 1 път



Пет Фев 18, 2011 6:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Цитат:
Да се направи конвертор до 10 Мегавата та и повече за съвременната силова електроника сие е фасулска работа.



Браво !!! И къде е посят този фасул?


Пет Фев 18, 2011 6:57 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение Re: Конвертори
ike написа:
Radoslav70 написа:
npelov написа:
Освен ако не си направи човек всички домашни уреди на прав ток :D Но и тогава ще му трябва поне DC/DC за да има едно постоянно ниво на напрежението.

Повечето съвременни устройства - компютри, монитори, телевизори, зарядни за телефон са с импулсно захранване, което може да работи и с постоянен ток от 90 до 260 волта.


И тогава за "синхронизация" с мрежата, му трябват два диода :D

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пет Фев 18, 2011 7:05 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение 
Cekins написа:
Цитат:
Да се направи конвертор до 10 Мегавата та и повече за съвременната силова електроника сие е фасулска работа.



Браво !!! И къде е посят този фасул?


Ами ето така, взимаш например 20 конвертора по 500 киловата,връзваш ги в паралел и пишеш един алгоритъм да им се изравнят токовете преди да са достигнали максималното натоварване. Не е ли просто имаш 10 Мегавата.

Може да вържеш и 500 по 20 киловата обаче според мен не е рентабилно :D

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пет Фев 18, 2011 7:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Ама ти говориш за готови. То така лесно - отиваш в магазина и купуваш.

Ама недей казва "да направиш" еди какво си. Щото да "направиш" дори 500 Вата конвертор не е фасулска работа.


Пет Фев 18, 2011 7:14 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 19, 2010 12:34 pm
Мнения: 79
Местоположение: Северно полукълбо
Мнение 
Cekins написа:
Ама ти говориш за готови. То така лесно - отиваш в магазина и купуваш.

Ама недей казва "да направиш" еди какво си. Щото да "направиш" дори 500 Вата конвертор не е фасулска работа.


Sorry имах в предвид, че да направиш 10 Мегавата, не е много по-трудно от това да направиш 100 киловата например от 2х50, просто разликата е в бройката паралелно свързани конвертори.

И аз това работя и по принцип става въпрос за паралелна работа на конвертори. Нашата фирма има точно такъв патент за изравняване на токовете на различните модули, защото по принцип диодите в IGBT модулите е много трудно да се изработят да са с еднакви параметри и това предизвиква асиметрия при паралелно свързване, което прегрява част от модулите и скъсява живота им при максимално натоварване. Последно измервах параметрите на един IGBT Модул на Инфинион 1000 Ампера 1700 Волта и динамично темперетурата в кристала в първите 10 милисекунди след изключване. По този начин се измерва термичния импеданс на цялата система от IGBT кристал, основата, пастата, охладителната плоча, антифриза

Да пусна ли нова тема "Да направиш 5000 Вата мрежов конвертор с хистерезис токов контрол" е фасулска работа?

ПП Може това дето го купуваш ние да сме го правили, де да знам :lol: ама тя темата май друга беше за вятърните генератори, но идеята да се направи къщата на прав ток не е лоша, като цяло доста неща се опростяват.

_________________
От kW до МW разликата е само една буква в посока долу и леко вляво и един Shift


Пет Фев 18, 2011 7:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Конвертори
ike написа:
Повечето съвременни устройства - компютри, монитори, телевизори, зарядни за телефон са с импулсно захранване, което може да работи и с постоянен ток от 90 до 260 волта.

Толкова е кривия ток. Правия е малко повече...


Съб Фев 19, 2011 1:23 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни