Отговори на тема  [ 17908 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 1194  Следваща
Новини от цивилизования свят 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Ако мине без чернобилски тип взрив, т.е. да няма
експлозия на самото ядро та да се пръсне то из атмосферата сценарият ще е
лесен за забравяне (не и от медиите, естествено). Както в TMI като се стопи
цялото чудо отива надолу в бетона и оттам, реагирайки химически с бетона, който
стапя, мирясва. Централата в TMI (Three Mile Island) работи до ден днешен, там
се е състояла най-голямата дочернобилска АЕЦ авария в историята.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Мар 15, 2011 5:24 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Всъщност какво кара реактора да се взриви? Най-лошия сценарии имам предвид.

Ако реакцията на прътите е неконтролируема, те ще се топят, ясно. Но само топлината може ли докара налягане достатъчно да пръсне кожуха на реактора??? Щото ако просто разтопенето гориво изтече навън по бетона, то замърсяване ще има, безспорно, но ефекта е локален.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Мар 15, 2011 5:42 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
Цецо написа:
Всъщност какво кара реактора да се взриви? Най-лошия сценарии имам предвид.


Първоначално кипва чайника - той е пълен с вода, която се изпарява докато той е херметически затворен. Но то си има клапани и те се задействаха, но малко късно, т.е. когато част от парата вече се беше разделила на водород и кислород... Та след изпускането тоя водород каза бум и отнесе покривите. Всичко това не е толкова опасно, парата е радиоактивна но не фатално...

Следващият етап е като се изпари всичката вода, почва да се топи облицовката на прътите и те самите също. В най-добрия случай се топи на дъното без да изтече. В по-лошия случай температурите стапят и дъното или просто напукват чайника, така че има теч но без взрив е ограничен... В най-лошия случай температурата се концентрира и започва чейн реакшън... А тоя тип реакшъни тече много бързо, толкова бързо че прави "буум". Малко вероятно, но един миниядрен взрив може да вдигне чайника във въздуха.

Според мен обаче по-голямата опасност не идва от реакторите. При тях се надяваме че няма да се стигне до верижна реакция или ако се стигне кожуха да я задържи (да се надяваме).
Далеч по-голяма опасност според мен е отработеното гориво... Те вече потвърдиха че има проблем с него. Даже не се знае дали тая голямата радиация дето изтърваха не е от него. Целият проблем е, че то не е достатъчно добре защитено... няма къде да се изтича ако почне да се топи, а гърмежите (дори и от пажар) ще разпръснат твърде много от него...

И което е най-лошо, веднъж изтече ли повечко радиация наоколо не може да се припарва. А имаме две централи една до друга и 10 реактора, от които половината с проблеми. Без достатъчно хора, ще стане мазало...


Вто Мар 15, 2011 6:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Цецо написа:
Всъщност какво кара реактора да се взриви? Най-лошия сценарии имам предвид.

Ако реакцията на прътите е неконтролируема, те ще се топят, ясно. Но само топлината може ли докара налягане достатъчно да пръсне кожуха на реактора??? Щото ако просто разтопенето гориво изтече навън по бетона, то замърсяване ще има, безспорно, но ефекта е локален.


В TMI са се опасявали, че може да стане meltdown с дни, след като той вече се е бил
състоял :-) .
Това го чух в едно интервю на тоя, дето е бил in charge тогава днес докато заспивах
с BBC (те май за друго не приказват сега та току вадя тапата с радиото от ухото си
ама това го изслушах).

[edit] В някакъв пост някой разправяше, че всъщност реакторите са се справили със
земетресението и генераторите са работели ОК, цунамито ги било спряло. Не съм сигурен
дали е така, не знам дали ги е заливало - ако са били под вода дизеловите генератори
ясно, че ще спрат, за това едва ли е мислен дизайнът. [/edit]

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Мар 15, 2011 6:26 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение 
Ами да ви кажа, били са 2 вълните цунами. Първата малка - около 7-8 метра. Втората обаче е била 17 метра. А дигите им са по 10 метра. Та така...


Вто Мар 15, 2011 9:21 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Абе мен ми се струва че нямат много варианти, чудя се дали една по сериозна ракетна атака няма да доведе до по малко поражения и разпарчетосването на реакторите, ще е зле но само в локален мащаб, верно че там е солиден бетон, но все си мисля че подлежи на унищожение по тоя начин, във всички случаи е по добре сравнено с ядрен, макар и мини взрив.


Вто Мар 15, 2011 9:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Ето тук една преведена статия на един доктор от МИТ, който обяснява на популярен език какво е станало и какво може да стане:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonom ... storystart
Общо взето казва, че няма страшно :) . Ама не съм чел оригинала, дето е на сайта на МИТ да видя дали нашите журналя не са си изсмукали нещо от пръстите :) .


Вто Мар 15, 2011 9:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
ToHu написа:
чудя се дали една по сериозна ракетна атака няма да доведе до по малко поражения


Неуместна шега....
Бомбата над Хиршима е от около 60кг. уран. Над Нагазаки е "само" 6 кг. плутоний... Според различни оценки във Фукушима има между 600 и 900 ТОНА уран, отделно има и плутоний.
При това Хирошима се води бомба с ниско кпд тъй като едва около 1.5% от урана е влязъл във верижната реакция....


Вто Мар 15, 2011 10:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Абе чета аз и не мога да разбера, каква е разликата с Чернобил, че там гръмна и разнесе боклука по половината свят.

Морската вода дето я вкараха и/или изпускането на парата? В Чернобил не са ли можели да изпуснат парата?

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Мар 15, 2011 10:23 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
В Чернобил се е пръснал самият реактор и се е разхвърчало самото гориво, там
не са успели да вкарат прътите и реакцията е станала неуправляема.
Тия реактори сега са сметнати дори да се стопят да не могат да гръмнат така.
Дотук експлозиите само са отнесли покривите - и парата и пушекът са били активни,
естествено, но порядъци (не знам колко) по-малко от разхвърчалото се в Чернобил.
Последно се чу, че и след третата експлозия нивата на радиация са се вдигнали и сега
вече спадат, т.е. пак е било само пара/пушек а не твърдата част.
Как и защо (и дали?) отработеното гориво, което се складира отгоре не са се разхвърчали
като "мръсна бомба" не знам, доколкото разбрах в конструкцията на тия къщи има
специално отслабени места да се къса там ако гръмне, вероятно те сработили.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Мар 15, 2011 10:41 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
Цецо написа:
Абе чета аз и не мога да разбера, каква е разликата с Чернобил, че там гръмна и разнесе боклука по половината свят.

Морската вода дето я вкараха и/или изпускането на парата? В Чернобил не са ли можели да изпуснат парата?


Абе те за моженото са можели, ама то в това е бил проблемът. Всъщност проблемът е, че са си правели експеримент и са вкарали реактора в неуправляем режим. Дълго е за обяснение, но накратко според план е трябвало първо да го спрат. Свалят прътите и увеличават охлаждането. Но при спадане на темпаратурата баллончетата пара изчезват, водата става по-плътна и допълнително забавя неутроните, мощността рязко спада.
В един момент се усещат, че са "изгасили" повече от необходимото и повече от планираното... а са имали график според който е трябвало да се върнат онлайн. И тук правят грешката да извадят всички пръти докрай, включително някакви защитни.
Постепенно мощността започва да се връща. Но нали изостават от графика малко са се уляли с бързането. Налягането се качва до желаното, но с това идва повече пара, т.е. по-малко вода да спира неутроните. А това води до още по-голямо покачване на мощността. Тогава решават най-накрая да пуснат прътите, които все още са изцяло извадени (а това е недопустимо). И тук идва изненадата... Прътите би трябвало да забавят... Да, ама не. Става точно обратното - върхът им е бил с някакъв графит, така че като тръгнат надолу първо влиза графит и измества водата. А графитът е по-лош "забавител" от водата. Така мощността се вдига още повече, а на всичкото отгоре механиката им е била доста бавна. Така за кратко време се получава пик, който може и да не е бил фатален, но нещо се топи и прътите заяждат... Нататък е ясно, без пръти...

Значи трябва да се има предвид, че преди да гръмне Чербил известно време е бачкал с 10 пъти по-висока мощност, т.е. с 30GW. А реакторите във Фокушима бачкаха с не повече от 30MW когато почнаха да гърмят. Разликата е поне 1000 пъти. Очевидно е нямало как да се разминат само с изпускане на пара... Аз не знам в света да има реактор, който би устискал с вдигнати пръти... просто няма такъв. Тия кожуси със сигурност помагат, когато прътите са спуснати и горивото бавно се разтапя и след това на дънато се разпръсква на по-голяма площ. Но Чернобил едва ли щеше да го спаси кожух...


Сря Мар 16, 2011 12:08 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
в чернобил всичко е станало за по-малко от 3 минути. експлозивно качване на температура и налягане.
отделно оня реактор е от друг тип - канален. има положителен температурен коефициент.
обяснено на жичкаджиски език е като мощен фет - колкото повече се загрява толкова повече се загрява.
в края на процеса остава едно светещо радиоактивно петно за няколко стотин години.
при това е имало достатъчно вода - вкарвали са тонове в секунда през онези няколко минути. и тази вода моментално е ставала на пара, водород, криптон и каквото там се сетиш.
капака е 1200 тона и онова го изплюло на няколко стотин метра. графитни парчета от прътите има снимани чак по брега на реката...
да не говорим, че не е имало и бетонен бункер, издържащ на налягане, пестили са пари. е, и проблеми с качеството на бетона е имало.
фойерверк с 30GW топлинна мощност и стотина тона вода няма как да не обиколи света.

официално това е било експеримент за тест на системите за аварийно спиране на реактор. четвърти подред. предишните три не са били успешни, но четвъртия неуспех е бил и особено зрелищен.
аварийното спиране на реактор е ужасна процедура и е трудна за изпълнение дори при 100% работещи съоръжения. плановото спиране трае дни с постепенно намаляване на мощностите и охлаждане.
твърдят, че турбина на хилядник, ако я оставиш без товар ще се върти дни докато спре.

онези е трябвало да тестват захранване в рамките на 2 мин от остатъчната механична мощност в турбината, докато дизелите дигнат мощност.
поне такава е официалната версия на разследването.

---

ей, някой да не вземе да пие йод?!
гама фона е без изменения последните дни. ако някъде мръдне нещо, ще алармирам веднага, но не мисля.
дори чернобилска авария от оня край на света няма да я забележим.
спете спокойно (за сега)


Сря Мар 16, 2011 12:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Абе за не се шегувам много, физическото разрушаване не значи непременно сериозно разпрашаваше на остатъците и вдигането им в атмосферата, в никакъв случай не така сериозно като при взрив, па бил той дори само щото чайника е кипнал. Отработеното гориво също само по себе си рапзръснато на площ от няколко стотин кв. метра не е никава заплаха в глобален мащаб, дори локално сравнително бързо би могло да се по събере, но един сериозен взрив на самия реактор ще изхвърли доста боклуци.
Иначе това дето гърми и хвърчи не е много стршано, ясно е видимо че става въпрос за метлана конструкция с панели отвън, каквото и да е закрепването якоста е пренебрежимо малка в сравнение с тази на бетонния корпус, реално ако гръмнеш по голям балон с водород у вас и дограмата ти е добре уплътнена нищо чудно и там някой прозорец да сдаде бого дух, без да имаш някаво разрушение вътре.
Както казах мен по ме притеснява че няма хора на място, не и достатъчно 50-100 човека може и да не са достатъчни за критични ситуации, твърде много си жалят персонала ми се струва.
Да видим, дано да няма бум на отработеното гориво, колкото по голям бум, толкова по високо в атмосферата, цезия е гадно животно, определено чернообил ще е за предпочитане щото и до тук ще стигне, нищо че сме далеч. Аз затова си мисля че всеки контрлиран начин на разрушение та ако ще до степен да си изсипят всичко де е вътре на поляната ще е по добре от неконтролиран взрив с неясен манитуд.

п.с. относно статията ми звучи повече като успокоение колкото като реалност, продължаващите взривове се дължат на водорода, а той не се получава от самосебе си, явно все още има достатъчно топлина за да разлага водата, въпреки че упорито уж ги помпат с морска вода.


Сря Мар 16, 2011 1:10 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2763
Местоположение: София
Мнение 
Малее тия ще ги разсипе
http://dnes.dir.bg/news/zemetresenie-qu ... 06770?nt=4


Сря Мар 16, 2011 8:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12755739

Ново 20-е.

Сега да се чудиш - толкова ли е безнадежна ситуацията, че се изнасят всички оттам или толкова се чустват сигурни, та си позволяват да седят на standby докато радиацията падне на комфортни нива. Ама дето вика Тони, така е, като си нямат 650 хиляди "доброволци" да ги сложат там с по една метла и лопатка и докато им окапят месата. :(

В тоя ред на мисли, Боко да отиде при посланика и да му заяви, че приемаме до 1млн. японски бежанци. Тук по Родопите има достатъчно обезлюдени къщи, на тях ще им хареса, а и е интересно, за колко време сме способни да вкараме циганския манталитет в японец.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Мар 16, 2011 8:48 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 17908 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 1194  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни