|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 8:46 am
Пулс-индуктивен металотърсач с дискриминация (ATMEGA8)
| Автор |
Съобщение |
|
risk
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm Мнения: 17 Местоположение: Пловдив
|
Ето примерни резултати:
1.50евроцента
2.заготовка печ.платка10х10см
3.мет.плоча 20х20см
4.капак РС 40х40см
Бобина 25см, 25 навивки, 1мм емайлиран 330мкН 1=28см, 2=60см, 3=90см, 4=100см
Бобина 38см, 20 навивки, 1мм емайлиран 340мкН 1=32см, 2=75см, 3=105см, 4=130см
За рамка разстоянията за големи обекти естествено са по-големи, тези дни ще направя точен тест.
Що се отнася до консумацията - собствената на устройството е от порядъка на 60-80мА
бобината консумира 200..400 мА за режима на пълна мощност, зависи от индуктивността.
|
| Сря Сеп 14, 2005 6:52 pm |
|
 |
|
risk
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm Мнения: 17 Местоположение: Пловдив
|
И в двата случая - пироните и монетата, както и "специалната" почва и монетата - проблемът е един и същ и е в значителна степен решим.
Отворих приказки на тази тема, защото за 6 месеца работа по нея имам опит и бих могъл да го споделя.
Освен ако някой не прави блиц-диагнози и в движение не констатира, че тази схема става, онази не, а като цяло освен един 8-пинов чип + мощен FET всичко останало е излишно.
Така че ако някой се интересува как работи това нещо от разработката - защото е такава (проект), бих отговорил , доколкото мога.
... Това не е крайно изделие, друг трябва да продължи борбата с бобини, батерии, подходяща кутия и т.н. до края.
Ако все пак по-нататък някой се сети да констатира, че за полуфабрикати е невъзпитано да се искат пари, нека не забравя, че в сайта има доста free материал - схема, платка, ORCAD-файла не е секретен, има и DEMO HEX.
И понеже вече има отрицатели - които зачеркват показаното с твърдото убеждение,че са в час "по-рождение", нека напишат какво биха или са направили те(без позоваване на "вездесъщите и неоспорими" руски сайтове), да погледнем , посетителите тук лесно могат да преценят "гения" им:)
|
| Сря Сеп 14, 2005 9:37 pm |
|
 |
|
max's
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Сря Фев 09, 2005 8:52 pm Мнения: 108
|
Не избързвай да си правиш лоши изводи от казаното до тук,а погледни от добрата страна  Това за 3-те Fe предмета е по скоро уловка, но и на практика и на теория си е вярно че сбора от 3-те Fe предмета ще обърнат фазата към ЧМ а не към ЦМ.Но това си е недостатък на всеки м-детектор.И всеки който си е загубил времето с Лаптопа по полето знае че няма нужда от бързи АЦП-та,а е достатъчно засечения сигнал да се мине на "кръст" за да му се определи центъра и след това да му се търси максимална дискриминация, и то в повечето случай вярна.Tова го пише и в Мануалите на фабричните м-детектори....ама....знам ли,на кой как му е удобно,я АЦП, я иначе.За дискриминация е от значение формата на засечения предмет и в по малка степен от почвата...т.е( проблемите с Ground Balance са свързни повечето с дълбочината).Знаем за обикновения проводик как го засича детектора ако крайщата са свободни,и ако са свързани..!...така че си прави изводи за дискриминация ако проводника е ЦМ или ЧМ.Но работа с "ПИ" при замърсени обекти си е проблем,просто не е истина колко метални боклуци има в почвата...но това не е твой проблем....често се правят комбинации от един "ПИ" и монетар.Малкия детектор елиминира боклуците и за "ПИ"-то остават по дълбоките сигнали.Търсачите са много изобретателни.....ама по някой път ми идва да ги изпотепам всичките от що са прости.Така че....успех. 
|
| Чет Сеп 15, 2005 12:04 am |
|
 |
|
risk
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm Мнения: 17 Местоположение: Пловдив
|
При пулс-индукцията приемания сигнал се изследва във времето след стоп на импулса, и носи доста информация - т.е. не става въпрос за фаза. Повдигането на "ехото" в началото е характерно за цветните метали, а нарастване и в полегналата част на характеристиката е признак за наличие на черен метал. Т.е. откриване на монета сред пирони е възможно, предварително балансираш сигнала от пирона, от тук нататък ако в началото имаш по-голямо изменение отколкото предполага изменението в края - това е признак за нещо по-цветно сред железата. Подобен е проблемът с почвата, особено ако е с характеристики на желязо, а много почви са такива. Балансирането на по-цветни почви пък се прави, като запомняш техния цвят , и се интересуваш само от него, не от амплитудата на сигнала. Ако общия сигнал стане по-цветен - има нещо различно от почвата. За определяне точното разположение на източника е добре да има стабилен режим за работа на място - fix:. Доста уреди не разчитат на абсолютни показания, защото има много пречки - температурен дрейф, нестабилност спрямо захранващото напрежение и д.р. При въпросния проект токът е стабилизиран и се прекъсва при достигане на точно определена ст-т (т.е. ако напрежението, съпротивлението на отпушения FET играе, променя се широчината на импулса), а отчитането на семпълите е относително спрямо един краен семпъл, при който се смята че сигнала е утихнал, и който дава информация за DC офсета на постояннотоковия усилвател. За теб явно "ПИ" означава детектор без дискриминация. Което веднага изключва работа с лесни за направа бобини и рамки, при което да можеш да елиминираш черните боклуци. Има и "сплескани" бобини - 50см/5 см например, които са удобни за изследване на дълбочини ако се спуснат във отвор направен със свредел и завъртят на 180 градуса. Истината е че дискриминацияата е възможна, има известни разлики с дискриминацията при ИБ уредите. [/quote]Така че....успех.  [/quote]
Благодаря за пожеланието, всъщност проектът вече е приключен, има конкретни резултати. Ако идеята е да се направи съвършен уред, трябва да разполагаш с безкраен лимит от време и средства.
|
| Чет Сеп 15, 2005 7:38 am |
|
 |
|
alek
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:54 am Мнения: 50 Местоположение: Null
|
@max's, човече, за какви фази ми говориш при пулс индакшън? Прочети малко по въпроса! Пусни в гугъл "pulse induction metaldetector" и ще ти излезе тонове инфо.
М/у другото пуснахме и георадара. Ако те интересува нещо за него питай. За тези честоти се използват усилвателни модули тип мар. Пък не виждам защо няколко процесора  Аз го направих с един.
@risk, съвсем сериозно писах за първа производна към кривата в интересните точки. Това ти дава веднага ъгъла на спадане и в зависимост от участъка от кривата ... ма ти си знаеш. И ако въобще ме четеш и приемаш съвети - накарай процесора да върши повечко работа от това да ти мери ниво в определена точка от кривата и да се занимава с индикация и звуци. За разлика от другите колеги въобще не ми хареса схемата! Ако искаш, мога и по конкретно.
И всичкото това ти го казвам (не се обиждай!) защото ми писна да идват и да ми реват, че "т`ва го купих за толкоз кинти, не моеш ли да му дигнеш малко разстоянието, а?".
|
| Чет Сеп 15, 2005 8:12 am |
|
 |
|
risk
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm Мнения: 17 Местоположение: Пловдив
|
@alek, ако трябва да отговоря в твоя стил - Това за първата производна е ясно на всеки, който е взел изпита по МА първи семестър. На практика е друго - първа производна се прави на крива, това означава много точки, а измерването на реален сигнал в малки участъци си е загуба на време - и 16 битово да е АЦП-то, има да си мериш радиостанции и други индуктирани смущения...
По-сериозно - отчитанията винаги трябва да са интегрирани аналогово (схемно) за определено време , това ти дава шанс срещу ВЧ смущенията.
Иначе резултатът за дискриминацията се получава и при 4 отчитания, 1-во за нивото на детекция, от него идва чувствителността, 2-ро и 3-то за наклона в началото/края, и 4-то - за измерване текущия DC офсет на усилвателя.
Незнам защо не харесваш схемата, но не е и нужно.
Последна промяна risk на Чет Сеп 15, 2005 12:03 pm, променена общо 1 път
|
| Чет Сеп 15, 2005 8:24 am |
|
 |
|
alek
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:54 am Мнения: 50 Местоположение: Null
|
ОК! Много си прав, човече! На сила на човек можеш само да му вземеш, не и да му дадеш! Особено пък на нас българите, особено пък акъл. Не съм се вживявал в ролята на ментор! Исках да обменим мисли. Извинявай за което! В края на краищата пазара ще покаже кой от двама ни е бил по-прав. Peace!
|
| Чет Сеп 15, 2005 8:35 am |
|
 |
|
risk
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm Мнения: 17 Местоположение: Пловдив
|
Аз не се връзвам, ако това си мислиш. По-скоро имаше опит за обсъждане, но при теб все клони към "безуспешен опит да дадеш акъл".
Приемам съвети и винаги е полезно да научиш нещо, до което което друг е стигнал преди теб.
Но защо не съм сигурен, че ти знаеш чак толкова "тънкости" ?  Не се обиждай, шегичка!
Нещо "сложните" звукови сигнали много те дразнят, сигурно си запознат, че за тези уреди е добре да не се гледат при работа, гледа се къде стъпваш. Т.е. звука и 1-2 бутона, по възможност на дръжката - това е "user interface". Затова звукът не трябва да идва от VCO например, и трябва да означава почти всичко, което се вижда на дисплея.
Що се отнася до пазара - твой е! Нямам амбиции, не това е крайната цел на един проект.
Пазара се печели в крайна сметка от добрите търговци и добрата реклама (неслучайно М.Ш. продава толкова албуми 
Последна промяна risk на Чет Сеп 15, 2005 10:30 am, променена общо 1 път
|
| Чет Сеп 15, 2005 8:55 am |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
Ей, я по-спокойно!
|
| Чет Сеп 15, 2005 9:59 am |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
RISK - predi godini si pravih experimenti s PI i balans - samo edin syvet imam kym teb za PI
za da postignesh po-goliama cuvstvitelnost - obysni vnimanie na sample&holda
A ot experimenta si po PI na bazata na PIC16 i moshten mosfet, bez usilvane na S&H rezultata be 1 lev na 12 sm s bobina 18 sm
|
| Чет Сеп 15, 2005 11:13 am |
|
 |
|
risk
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm Мнения: 17 Местоположение: Пловдив
|
Тестовете показаха, че оптималният коефициент на усилване от входното стъпало е около 1000, след това идва S&H и АЦП на контролера.
При този коефициент участъка на затихващия сигнал около 1 волт в изхода = 1миливолт на бобината е с най-голяма чувствителност. За примера по-горе с бобина 18см и 1 лев разстоянието ще е около 25..28 см, отклонение +3..5 единици от нивото без сигнал (1 единица = 2.56миливолта на изхода на усилвателя или 2,5микроволта на бобината). Токът, при който се спира импулса, е примерно 10А (в схемата е 14А, при намалена мощност - 6А).
Задачата на семпъл-холда е да интегрира и запомни този участък, около 20мкс, и с това да усредни евентуалните шумове в сигнала. Интегрирането е благодарение на последователно включения 1к резистор във веригата на следящия кондензатор.
|
| Чет Сеп 15, 2005 11:56 am |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
Tova iasno...
Iskah da kaja, che e vyzmojno usilvane i sled S&H - edin rusnak beshe poblikuval shema no neshto nemoga da e nameria
Sled S&H blokyt beshe neshto kato kvadraturen detektor i sled tova usilvane do 1000 i sled tova vliza v ADCto na controlera...
|
| Чет Сеп 15, 2005 1:10 pm |
|
 |
|
risk
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm Мнения: 17 Местоположение: Пловдив
|
Така ще усилиш 1000 пъти собствените шумове на S&H, да не говорим за неясния постояннотоков режим на усилвателя, който ще е зависим от температурната стабилност на предходния S&H.
Използването на прехвърлящ кондензатор не е удачно, защото неминуемо ще доведе до фазови измествания, ограничения в честотната лента и т.н.
Мисля, че такова решение няма нужда да се експериментира, а че руснака си го е харесал, това е друга работа.
|
| Чет Сеп 15, 2005 1:39 pm |
|
 |
|
max's
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Сря Фев 09, 2005 8:52 pm Мнения: 108
|
...да бе,много вярно...но друго исках да ти кажа,самото поле на антената лъже спрямо формата на предмета т.е така приемания сигнал изследван във времето след стоп на импулса, ти носи доста лъжлива информация.Опитай с желязна халка в почвата и си прави извода защо ти я отчита цветно или монета(в почвата) която не е хоризонтално на антената защо я дава ч.метал.След като приемания сигнал ти носи информация която детектора разпознава като ч.метал а всъщост е ц.метал...какво повече може да се направи... ида се направи нещо ше бъде глупост.Плюс това"ПИ" е по слабо чуствителен към ц.метали и то към малки предмети(това го казвам от опит с мой схеми и с фабрични"Puls Star2""Sniffer"Arguss") и за това се използва най вече като дълбочинен детектор с рамка1х1м,а за малки предмети си е по добро IB.Та изкарай детектора на полето с Лаптопа,поработи с него,корегирай какво е необходимо...т.е да си сигурен какво предлагаш на клиента...(а повечето клиенити са Ти хора от  сЕло) и да знаеш че с такива не се работи лесно.
@alek не ми се хващай за запетайките(фазата)-говоря за ИБ..! и щом смяташ че си се справил с твоята схема по добре,пусни ми едно Demo да го тестват мойте хора( liccinius@yahoo.com)....може пък да го харесат 
|
| Чет Сеп 15, 2005 3:54 pm |
|
 |
|
rumen
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm Мнения: 913
|
Това със контрол по тока е супер идея.
Аз пък само със два строба си взимам проби и ги запомням на кондензатори после със постоянотокови усилватели и
си е*** *****а
до там спрях
Та исках да кажа че дискриминация може да се прави и само с две проби без ацп-та.
Забелязах че ехото и поточно способноста за дискриминация е функция на тока за една и съща антена.
Този ефект изглежда така:
Със 1/3 насищане на бобината чудесна дискриминация и малка дълбочина
със пълно насищане никаква дискриминация и увеличаване на дълбочината. Ехото е силно но е едно и също за всички метали.
|
| Чет Сеп 15, 2005 4:10 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|