Отговори на тема  [ 169 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Следваща
Embedded Linux Systems 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Re: Re:
plameniv написа:
sthx написа:
Като минат десетина години, ако се наложи ще го сменям. :)

Това ще да е много найвно да се надавяш да издържи 10г :mrgreen:

.........

Като има вече толкова евтини системи дали изобщо си заслужава мъката с тия контролери :)
Ако има нужда да следи нещо специфично, евтин контролер с някаква малка програмка, вкарваш на RS232 или USB данните в такава система и всичко е супер.


Имам по лична преценка в най-лошия случай 10 записа дневно. За 10 години това са 36500 записа. Защо да не издържи? Като се скапе, ще докладвам.
Относно бъдещето на контролерите - всяка жаба да си знае гьола. Обръщам по RS-a към компютърчето, а то се сеща да отговаря след 300mS. Tова е огромно време за много практически случаи.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Авг 12, 2011 8:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Re:
sthx написа:
Имам по лична преценка в най-лошия случай 10 записа дневно. За 10 години това са 36500 записа. Защо да не издържи? Като се скапе, ще докладвам.

Зависи от организацията на това как се записва и в какъв вид е. Ако е един файл и го отваряш вссеки път и добавяш в него 10 записа дневно не е кой знае какво , но в един момент ако набъбне доста може да не може да го отвориш.
Ще говорим пак :wink:

sthx написа:
Относно бъдещето на контролерите - всяка жаба да си знае гьола. Обръщам по RS-a към компютърчето, а то се сеща да отговаря след 300mS. Tова е огромно време за много практически случаи.

Точно и аз това казвам - всяка жаба да си знае гьола ама някой се опитват да използват контролер за компютър.
Като искаш система да следи записва и съхранява данни истината е в нещо подобно на онова дето пуснах по нагоре с хард дискче, нормална OS, база данни, web support, връзка през мрежата, може само локално или в интернет и става истинско, колко да харчи 5,10,30W? има ли значение. При добре подбран хардуер особенно с новите мобилни процесори, едва ли ще стигне 20W, дори и на полето да се намира има начини. Слънчевите панели и те не са толкова скъпи с една достатъчно голяма батерия ще кара.... :)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Съб Авг 13, 2011 4:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Embedded Linux Systems
Натистина на там отиват работите. Микроконтролерите/ембедед процесорите стават все по-мощни. Сега TSMC 40нм ще скочат на 28 и армовете ще трябва да ги правят 4 ядрени, защото падчетата за крачката ограждат една площ, която трябва да се запълни. От друга страна персоналните компютри стават все по-евтини. Наистина цените на процесорите и дъната от извесно време са в застрой, но цените на паметта и флаша паднаха значително.
Ето ембедед платформа има за 99$, 199$ и достигат до 999$. Вижте цените на компютърните части от вносителя
Дъно с процесор с видео Hudson-M1 (A50M) + AMD Dual-Core Processor E350 with AMD Radeon HD 6310 Graphics 114$
2ГБ рам 13$
8ГБ флаш 10$
WiFi 10$(ако е необходим)
трябва му само кутия, захранване и дисплей.
Всичко останало, като 7.1 канален звук, DX 11 видео, гигабит мрежа, няколко SATA интерфейса, USB2.0 host си го има по подразбиране. Е наистина времето за реакция не е 300mS, но един микроконтролер за 5$ с USB интерфейс и проблема е решен.
Другите неудобства са голямата кутия и по-високото потребление на електричество. Но такава производителност да я докараш с армове ще ти трябва повече електричество.
И докато сме на темата, май най-евтиното което може да се закупи залепен на платка процесор с памет и флаш е Samsung 00MHz S3C2416XH-40 ARM926EJ chip, 64MB DDR2, 128MB SLC Nand(Samsung) flash, ethernet chip, audio codec chip за 52$ в ебей.
Всички други предложения май почват от 99$ и нагоре.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Авг 13, 2011 11:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Embedded Linux Systems
Да,да - слагай на полето хардуер за домашни пц-та, пък после ще те видя как ще го поддържаш жив. Слънчев панел, акумулатор, джиджавки край тях - да, и е по-евтино, и е по-надеждно сигурно.
Ако искаш, можеш направо втора ръка компютри да им слагаш - още по-евтино ще излезе. Има хубави пентиум 4-ки, има-няма 100тина вата айдъл. К'во му плащаш - панел за 100вт, акумулатори за 100вт сметнати, зарядни. То после като почне да спира ще му сложите и климатик, че да е на кеф. :D
Има платформи, които търкалят любимите ви десктоп дистрибуции или windows, ама там цената малко клиенти ще я преглътнат, особено ако има кой да им предложи ембеддед линукс система със същите възможности - web, бази данни, каквото ти трябва.

Единственото, с което мога да се съглася, е че x86 платформа е по-лесна за първи стъпки с линукса.


Нед Авг 14, 2011 10:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Embedded Linux Systems
gicho написа:
Да,да - слагай на полето хардуер за домашни пц-та, пък после ще те видя как ще го поддържаш жив. Слънчев панел, акумулатор, джиджавки край тях - да, и е по-евтино, и е по-надеждно сигурно.
Ако искаш, можеш направо втора ръка компютри да им слагаш - още по-евтино ще излезе. Има хубави пентиум 4-ки, има-няма 100тина вата айдъл. К'во му плащаш - панел за 100вт, акумулатори за 100вт сметнати, зарядни. То после като почне да спира ще му сложите и климатик, че да е на кеф. :D
Има платформи, които търкалят любимите ви десктоп дистрибуции или windows, ама там цената малко клиенти ще я преглътнат, особено ако има кой да им предложи ембеддед линукс система със същите възможности - web, бази данни, каквото ти трябва.

Единственото, с което мога да се съглася, е че x86 платформа е по-лесна за първи стъпки с линукса.

И какаво му е на PC-то, има безвентилаторни системи, система в един чип?
Стават все по добри даже системите в един чип!
Може да съм ги споенал вече ама с риск да се повторя виж за пример чип за евтин рутер http://www.linux-mips.org/wiki/Adm5120, и пак не е толкова мощен като нотмално PC но може да се направи с HDD диск да работи , консумацията му е около 5W. Това е доста старо вече, на пазара сигурно има с 1000Мхз чип че и двуядрени мисля :)
На теб може да ти изглежда за първи стъпки защото толкова си работил с Линукс ама ако искаш нещо действително серозно забрави контролречето дето е стъпило в грешния гьол, пък и какви възможности имаш с орязаната имитация на Линукс!
По твоята логика ако Линукс е за първи стъпки хората щяха да слагат за сървъри контролери след като са минали през PC-та :)
С контролер с малка мощност и колко продуктивност да очакваш.

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Авг 15, 2011 12:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Embedded Linux Systems
Стига бе, Пламене, интел базираните PC-та превземат embedded света вече 20-та ли, 30-та
ли година стана. Истината е, че не стават за такива цели. Най-висшето им приложение,
дето съм виждал, беше това в баркод четарките в Метро дето можеш да отидеш да си
видиш цената. POE са захранени и като се затръткат (доста често) са лесни за рестартиране,
куплунгът (RJ45) е достъпен.
Ако имаш търпението да се ребутне де, windows са а не линукс ама то времето за бутване
е трагично и при двете.

Къде ще заместваш контролери с тия кютуци, те имат латентности достигащи до секунди
с лекота, за това че ще е като автомобил с 537 колела с различни диаметри сложно синхронизирани
с всевъзможни трансмисии та някак да се въртят горе-долу едновременно и в една посока
да не говорим, това публиката не го вижда та може да ти се размине ако горе-долу се
движи.
Но то много от това важи и за линукс на "контролери", и там латентността е неконтролируема
доколкото знам (но не съм дълбал в детайлите, аз си знам мойте латентности :D ).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Авг 15, 2011 2:45 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Embedded Linux Systems
tgi написа:
Къде ще заместваш контролери с тия кютуци

Нещо си се объркал!
Не може да ме убедиш изобще че нормално PC ще е по латентно от контролер при положение че честотата му на работа е 100тици пъти и в повече!
Освен ако натруфиш една система с 1000 ненужни неща в нея и супер компютър да е пак ще е латентен, да не говорим за контролер сигурно ще спре :wink:

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Авг 15, 2011 3:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Embedded Linux Systems
Пламене, тия прикази звучат като реклама на току-що създадено перпетуум мобиле,
което разбира се никой освен автора му не е виждал.
Къде въобще ще им мериш латентностите, остави че интелските процесори са открай време
със сбъркана система на прекъсвания (тя е най-малкият проблем), ами нали като натруфиш линукс ли, боза ли
и латентността отиде в секундите. А ако няма да ги труфиш за кво е цялото
упражнение (всъщност по-скоро май изпражнение :D :D :D ), то стойността им
на тия кютуци е единствено в бозите дето вървят на тях.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Авг 15, 2011 3:36 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Embedded Linux Systems
tgi написа:
Пламене, тия прикази звучат като реклама на току-що създадено перпетуум мобиле,
което разбира се никой освен автора му не е виждал.
Къде въобще ще им мериш латентностите, остави че интелските процесори са открай време
със сбъркана система на прекъсвания (тя е най-малкият проблем), ами нали като натруфиш линукс ли, боза ли
и латентността отиде в секундите. А ако няма да ги труфиш за кво е цялото
упражнение (всъщност по-скоро май изпражнение :D :D :D ), то стойността им
на тия кютуци е единствено в бозите дето вървят на тях.

Не говори глупости излагаш се!
Може и да не са им супер архитектурите ама ако не бяха успешни нямаше да стигнат до такова развитие. Ако беше така защо отхапаната ябълка ползва за десктопите си тези интелски процесори със збъркана архитектура?
Аз не ти говоря за десктоп система да ползваш за тези цели. Прави се стегната система като сървър без нищо излишно, дори и без видиокарта за телевизор, което не ти трябва се маха. Например обикновен двуядрен сървър със дебиан зарежда за 2 сек, отговор на обикновенна mysql зявка е около 0.005 sec , малко ли са ти?
Оставяш му само LAN, USB, RS232 ако имаш нужда да е вграден в него и няма да имаш грижи.
Пробвай рутера у вас за колко зарежда а е само 200МХз, няма и 10сек и е в напълно функциониращ режим.

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Авг 15, 2011 4:03 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Embedded Linux Systems
А бе Пламене нали и друг път сме си напомняли, че си приказваме с технически аргументи
а не с такива като за широката публика, "щом е направил пари значи всичко знае".

Не знам има ли особен проблем да накараш хардуера на такова нещо да работи с
приемлива латентност. Може и да не е невъзможно.
Но във всеки случай ако искаш латентността да не е в секундите опитите ти ще трябва
да почнат след като махнеш всякакви линукси и бози от него и останеш с голото желязо.

Колко живота ще ти трябват за да го изпрограмираш него - след като разгадаеш
всичко недокументирано из него - не ми се и смята, ама над 50-60 ще са :D :D :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Авг 15, 2011 4:15 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Embedded Linux Systems
tgi написа:
А бе Пламене нали и друг път сме си напомняли, че си приказваме с технически аргументи
а не с такива като за широката публика, "щом е направил пари значи всичко знае".

Не знам има ли особен проблем да накараш хардуера на такова нещо да работи с
приемлива латентност. Може и да не е невъзможно.
Но във всеки случай ако искаш латентността да не е в секундите опитите ти ще трябва
да почнат след като махнеш всякакви линукси и бози от него и останеш с голото желязо.

Колко живота ще ти трябват за да го изпрограмираш него - след като разгадаеш
всичко недокументирано из него - не ми се и смята, ама над 50-60 ще са :D :D :D .

Аз не ти говоря за случайни аргументи а за данни дето ги взимам направо от желязото "сървър". Преди да ти пусна времето за реакция на MySQL отидох в сървъра и я извадих!
На този сървър има 10 виртуални сървъра 3 от тях са със бази данни, 4 са уебсървъри, 2 FTP, 2 са DNS, 6 MAIL, и NFS и още куп неща.
Ако махна всичко както ти казваш времето до колко ще слезе как мислиш ли?
Е не беше Core Duo а Quad Core 3.2ГХз, ама за полето няма да ти трябва чак такива неща а нещо дребно например като ADM5120 или по нов модел, харчи няма и 5Вата има си LAN/USB/RS232/JTAG/PCMCIA/GPIO ... сбит Линукс на малък диск и си готов.

Ей тва е точно кат за полето :)
http://www.quickembed.com/Tools/Shop/ARM/200912/59.html
http://www.ebay.com.au/itm/Samsung-S3C2 ... 19bf137e92 - Linux Nand Flash Programmer Jflash-2440(source code included)
Бях виждал преди още по опростени,за какво ти е звук и телевизор.


Пак не разбра!
Точно затова няма нужда да го изпрограмираш и да се задълбаваш чак толкова, да разгадаваш всичко и т.н., а слагаш готова OS, добавяш каквото ти трябва а така нареченото програмиране го остави за контролерите накачени по периферията ако изобщо имаш, там се зайгравай със разгадаване, задълбаване и може би програмиране :D

Не ти разбирам логиката за латентноста, ако беше така защо има например Android натикан в подобен чип, като имаш предвид че имаш "OS" отгоре JAVA и ти поддържа звук разговори през GSM ..., ..., ..., и т.н., къде изчезна латентноста там?

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Авг 15, 2011 6:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Embedded Linux Systems
Да,да - слагай на полето хардуер за домашни пц-та, пък после ще те видя как ще го поддържаш жив. Слънчев панел, акумулатор, джиджавки край тях - да, и е по-евтино, и е по-надеждно сигурно.

Ако ще е на полето, значи не му трябва лан, рс232, звук, видео, ФАТ32, ЮСБ и други работи. Тогава може да се мине и с контролер за 5$ и 2АА батерии.
Проблема е обратното. Имаш контролер за 5$ и после се оказва, че му трябва ЛАН и какво правиш WIZnet W5100 http://www.wiznet.co.kr/Sub_Modules/en/ ... 6&pid=1011
После се оказва, че и звук му трябва, слагаш I2S кодек, ама му трябва и САТА диск, за музиката, ама то има диск, дай и дисплей да добавим и накрая какво стана от чипа за 5$ стана франкенщайн(да знам, че това е името на доктора) за 1000$ дето уж всичко може, а реално нищо.
Предложих ПС, защото първо производителите ни карат да забравим за 8 и 16 битовите контролери и да скачаме на 32 битови и наистина PIC 16f84A, ATMEGA328 и LPC1114 са на една цена, около 5$. Е логично е човек да предположи следващата логична стъпка са 64 битовите процесори/контролери. plameniv е показал една платка Samsung S3C2440 ARM9 ARM която със доставката струва 90$, това излиза по-скъпо от това ПС http://mostbg.com/most/Item.aspx?itemid=44123 само, като хардуер. Като софтуер обикновенното ПС е 1000 пъти по-лесно за разработка, даже може да се окаже, че има опънсорс приложение, което вече върши работата, която ти трябва.
ПС обаче има един недостатък, това не е консумацията на енергия. gicho е прав, преди 10 години П4 бяха трагедия от към консумация. Но сегашните процесори са оптимизирани и да накараш ембедед система да има производителността и гъвковостта на едно ПС ще ти трябва много повече електричество. Пак повтарям, ако ще стои по полето му трябва само един контролер за 5$ и 2 батерии АА, ако ще е до човек, който иска GUI и музички, ръчваш го в контакта и забравяш(в крайна сметка "контакта" излиза, че е най-евтината, безгранична и свободна енергия).
Проблема на ПС е латентността.
ПС и латентност са взаимно изкючващи се. ПС по всяко може да реши да си рефрешва паметта, ОС или някой драйвер може да реши за малко да забрани прекъсванията. Може ОС-а да реши да ти суапне приложението, преди време когато маркетингваха Виста, автоматичните упдейти под ХР затормозяваха процесора на 99% за около час, със системен процес, който не може да се спре и при рестартиране почваше от начало. Понякога даже и сами процесор своеволно решава да си попочине малко -> http://software.intel.com/en-us/forums/ ... hp?t=48525
Но това не е проблем. Както вече казах, слага се контролер с USB за 5$ към ПС и той се оправя с латенностите, а ПС си комуникира с потребителя, мрежите, дисковете и всички други глупости, дето ги има като задание.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Авг 15, 2011 4:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Embedded Linux Systems
ike написа:
Проблема на ПС е латентността.
...
Но това не е проблем. Както вече казах, слага се контролер с USB за 5$ към ПС и той се оправя с латенностите, а ПС си комуникира с потребителя, мрежите, дисковете и всички други глупости, дето ги има като задание.


В някои случаи не е проблем. Въобще най-често се намират място и пари за още едно
PC, виж за нуждата от него далеч не е така ама кой ти гледа нуждата.

Сега ми кажи как точно с PC и контролер за $5 ще направиш това:

http://tgi-sci.com/tgi/nmca3.htm

Успех до идното хилядолетие :D :D :D .

[edit] и отвътре: http://tgi-sci.com/misc/nmc3top.gif [/edit]

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Авг 15, 2011 4:30 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Embedded Linux Systems
tgi написа:
Сега ми кажи как точно с PC и контролер за $5 ще направиш това:

http://tgi-sci.com/tgi/nmca3.htm

Успех до идното хилядолетие :D :D :D .

[edit] и отвътре: http://tgi-sci.com/misc/nmc3top.gif [/edit]

Точно с ПЦ ще стане далеч по добре, по красиво и по удобно за клиента!
И не казвай че искаш да е преносимо да се пренесем в сферата на преносимите компютри :D
http://www.amptek.com/x123.html
Изображение

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Авг 15, 2011 5:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Embedded Linux Systems
Ей, Пламене, не се научи. А бе като не разбираш нещо къде си тръгнал да
даваш мнения.

Реално работещи DSP анализатори имат: TGI, Ortec и може би (не съм ги тествал
сериозно) Canberra. Останалите пробутват боклуци дето после идват и ме питат
клиенти "ама как е с разделителната способност, те цифровите много зле, ние
се върнахме към NIM". Инак казано, не работят. Това и без да съм тествал тая
смешка на amptek мога да се обзаложа, че на практика не работи. И това без да
стигаме до компенсация на загубите при броене с pile-up rejection (това освен
TGI май само ортек го могат, като те го правят аналогово - нашето е цифрово).

И освен това - колко кутии броиш там на тая картина дето си ми постнал.
Една дето прави част от това дето прави моята + някакво PC + не знам колко изненади
за високи, захранвания и т.н. Сега преброй моята кутия, към нея връзваш детектора и мрежата,
храни се от wall-адаптер (max. 10W, typ. 8W работейки на пълна пара).

Както казах по-нагоре, често има място и пари за още кютуци. Но не са нужни, а и тежат
и ядат тоци - за стабилността да не говорим.

Спри се най-после, очевидно е, че не знаеш за какво става дума. Като става дума
за употреба на PC-та имаш какво да кажеш нерядко, ама тук просто би следвало
да се усетиш, не си загубен.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Авг 15, 2011 6:02 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 169 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни