Отговори на тема  [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS18B20 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
няма да е зле, да се провери дали точност от 0.1С няма да влезе в противоречи с някоя евро-директира


Пон Яну 02, 2012 12:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Между другото - кокошката подържа температурата с 0.1 градуса точност. :) Въобще природните терморегулатори са бая точни... Щото не са полупроводникови.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Яну 02, 2012 1:37 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Цецо написа:
Между другото - кокошката подържа температурата с 0.1 градуса точност. :) Въобще природните терморегулатори са бая точни... Щото не са полупроводникови.

Да ама не!
На кокошката температура може да е с 0.1гр точност, ама на яйцето в люпилката някой друг път!
1. Ако не знаеш тя седи върху яйцата, средните в горния си край добре да кажем са с температура близка на кокошката ама в долната си част са доста по студени.
2. Инстинкта на кокошката е да завърти яйцата от време на време за да стопли и студената част, колко добре ги завърта е отделен въпрос, а крайните яйца дето са студени в 3/4 от повърхноста не ми говори че са с 0.1гр точност. Средната температура на яйцето в природната люпилка варира с +-2гр най малко, като имаш предвид че и става от време на време да се храни и пие вода тогава кой знае колко се разминава :D
Е и брака е малко повече ако се люпят от кокошка :wink:
Абе както казах +-1гр е добре, направи го за твое успокоение +-0.5гр ама няма никакъв смисъл, от там нататък електрониката колко е точна е без значение заради аналоговата част и интернтноста !

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Яну 02, 2012 1:56 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Окт 18, 2007 1:00 am
Мнения: 27
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Cekins написа:
....този тип термистори имат около 5% точност. Личен опит - от 20 NTC-та 10к.ом. при 25 градуса нямаше един дето да е 10к. LM335 е много по точен и с малко гимнастики с прецизни ОУ-та може да се докара до доста повече миливолти на градус (офсетване + усилване). Но от това ще се докара само резолюция, а не точност...


Охотно се съгласявам с мнението ти термисторите, точно от тях се опитвам да се размина.

Правил ли си нещо такова - дето цял един градус Целзий (или няколко bAR, kPa, половин килограм кайма) се е побрал в 10mV напрежение ?
Това е което гледам като голям камък, има ли шанс миливолти < 10mV да се усилят, квантоват и това да е стабилно приложение ?


Пон Яну 02, 2012 1:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Може... що да не може. Има оерационни с микроволти офсет и какви ли не други "супер" характеристики. Даже скоро из форума се появиха линкове към "почти" идеални операционни. Май беше в някаква класация на най-добрите IC за 2011. TI, AD и LT правят такива чудесии че свят да ти се завие. Друг е въпроса какъв е смисъла от такива чудесии за една домашна люпилня.


Пон Яну 02, 2012 2:19 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Окт 18, 2007 1:00 am
Мнения: 27
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
А иначе NTC серийни изделия за HVAC/R индустрията има "в магазина" например

http://eshop-nasa-d.com/advanced_search_result.php?keywords=NTC&ssid=6vupac69n6c5lfv332adag95f2&x=0&y=0

Но са по-скъпи от един DS18B20 (4.66лв без ДДС) три пъти някъде. Което е донякъде разбираемо, защото са си цяло изделие, внос от някъде (може би Румъния, Данфос са "мигрирали" някакви производства там) а не компонент.

Все повече започва да ми харесва тоя DS18B20.
Особено заради линейното разпределение на грешката в обхват от 10гр.Ц.


Пон Яну 02, 2012 2:20 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 673
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Цитат:
Охотно се съгласявам с мнението ти термисторите, точно от тях се опитвам да се размина.

Не казвай ХОП преди да си скочил. При добре обмислена схема ... може да стане доста сносен и точен термо-регулатор за конкретния случай.

_________________
Вниманиене съмвишист....ИЙ.


Пон Яну 02, 2012 5:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
А бе синко Мартине... Яйца ли ще люпиш, температура ли ще мериш или просто се правиш на интересен...
Че яйца няма да излюпиш е ясно. Гледай своите поне да опазиш...
Като гледам какво ти е обяснявал Пирев - рано ти е не температура, а каквото и да било да мериш.
Ако е последното - не си интересен, а досаден.
Май си поредния отворко, който поради липса на друго се изживява по форумите.
Ми давай, ама не ми губи времето...


Пон Яну 02, 2012 6:42 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Окт 18, 2007 1:00 am
Мнения: 27
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Desert Leo написа:
А бе синко Мартине... Яйца ли ще люпиш, температура ли ще мериш


щеше ми се тези две неща да ги има в едно устройство.

Desert Leo написа:
или просто се правиш на интересен...


не ми е минавало през ума

Desert Leo написа:
Че яйца няма да излюпиш е ясно. Гледай своите поне да опазиш...


къде отиде добрия тон Колега ?

Desert Leo написа:
Като гледам какво ти е обяснявал Пирев - рано ти е не температура, а каквото и да било да мериш.


Пирев лично на мен нищо не ми е обяснявал, нито се познаваме пряко или косвено.
Изрових поста му от една тема в форума.

И пак, къде отиде добрия тон Колега ?
Не мисля че имам причина да влошавам добрия тон с когото и да било в форума.
Но ти може да имаш такава, дори аз да не се сещам - не сме идеални хора.

Относно мен, стига да искаш да си изгубиш времето да четеш ето -
Досега съм участвал с каквото мога в излюпването на около няколко хиляди пилета за период от около 10години - защото това е сезонна дейност за моите родители. Точно със аналогов регулатор с термистор, който трудно се настройва да влезе "в точката", и без грам човешки интерфейс. Отдавна е крайно време нещо да се промени в тази постановка. И затова и питам хората тук за това онова.


Пон Яну 02, 2012 7:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
За такива измервания бих те посъветвал да сложиш един LM335 за датчик, да го калибрираш със свестен термометър и да си решиш проблема чисто аналогово. За по-голяма точност го залепи на радиаторче. НЕ СЕ БАЗИКАМ !!!


Пон Яну 02, 2012 7:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
rednikmarto написа:
Точно със аналогов регулатор с термистор, който трудно се настройва да влезе "в точката", и без грам човешки интерфейс. Отдавна е крайно време нещо да се промени в тази постановка. И затова и питам хората тук за това онова.

Дали е термистор или диод за термо елемент или LM... с контролер, каквото и да сложиш по стария начин ще е едно и също.
Мини на фазово регулиране и няма да имаш хистерезис в температурата и тогава може да говорим за по прецизно регулиране че и под 0.5 ще е лесно но е безпредметно!
За регулиране на температура под 0.5гр ти трябва доста добре изолирано помещение. Някой го реализират с хладилник, може да звучи смешно но е по добре от проветрив сандък. Дори и в дървен сандък става ако е термоизолиран :)
Може да си направиш фазовото регулиране с един малък контролер, на един от пиновете вкарваш импулси от фазата за синхронизация на друг мериш температура.
И не забравяй да пускаш петел при тези кокошки, дори всичко да ти е супер брака в яйцата от там идва понякога :wink:
Виж прикачената схема правил съм я за отопление за радиатор и работи, всичко е аналогово но може да ти свърши работа:


Прикачени файлове:
Thermo-reg.jpg
Thermo-reg.jpg [ 244.41 KiB | Прегледано 2153 пъти ]

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
Пон Яну 02, 2012 11:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Извинявам се! Опитах да ти подскажа (може би малко грубичко), че се насочваш в неправилна посока.

1. За чий... ти пука за нелинейността на датчика, при положение, че ти трябва доста тесен работен диапазон. Щом си люпил, знаеш какво се случва при само няколко градуса разлика от оптималната температура. А там дали мериш с точност градус или хилядна от него е все тая.

2. За теб е важно да ПОДДЪРЖАШ температурата във всички зони на инкубатора. Меренето е второстепенна екстра. Само с един датчик е примитивно, че и опасно.

3. Без калибровка на евтин термодатчик няма да минеш. Не изключвай термистора с лека ръка. Помисли и за инертността на термодатчика и това, че е желателно да няма температурен градиент по повърхността на яйцето.

4. Не забравяй влажността и нейното регулиране.

5. Помисли за въртенето на яйцата и въобще за пълната автоматизация. В тази връзка, звуков запис на гласа на квачка не е за изхвърляне, а Уеб-камера ще ти даде възможност да контролираш люпенето, например от Малдивите, където предполагам ще харчиш парите от предното люпило.

Успех!


Вто Яну 03, 2012 7:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
в годините на стихийната демокрация, родителите ми бяха млади и ентусиазирани пенсионери. едно, че тамън бяхме преживели лукановите купони, второ, че рентата я даваха в натура (чували със зърно), в комбинация с "домашното е по-вкусно" се наложи да правя инкубатор.

контейнер за папки от старо бюро, стиропор отвън за изолация и 4 ламби. самия регулатор го направих супер елементарно с един чип - 723. вътрешната опора е достатъчно стабилна и захранва резистивен мост. в едното рамо е термистор и потенциометър. усилвателя на грешката е правен точно за тази цел. триак управлява ламбите.
успеваемостта беше 22-25 пилета от кора.

с времето шкафчето мина в забвение. може би направихме десетина цикъла по хранителната верига яйце-ярмомелка-брадва-кенеф.
сега си вземаме стабилизирани пилета (ала-дянков). един кашон от 10 пилета е 13-15 кила, няма нужда да ги храниш, поиш и пр. досадно обгрижване.
супер стабилни са като българска икономика. на -15С.


Вто Яну 03, 2012 8:34 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Окт 18, 2007 1:00 am
Мнения: 27
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
Колега Desert Leo и аз ти се извинявай ако има нещо. Благодаря за ценните мнения и съвет дето си написал.
:) Само точка 5 ще е затруднение. От цялата работа поне мойта майка си гледа пилетата с желание, не харесва много прасета и зайци като баща ми.

Колега ДедоБоре ние сме почти същата история, само че твоя регулатор сигурно е по-добър, нашия е купен от безименен специалист от Горна Оряховица и е със uA709, нестабилизирано захранен мост и безтрансформаторен.

Благодаря Колеги, за мненията, съветите и схемите дето сте споделили!


Сря Яну 04, 2012 2:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Нова(стара) тема с температурни измервания - LM335 и DS1
rednikmarto написа:
Само точка 5 ще е затруднение.

И какво сега до къде я докара?
Не е толкова трудно да го направиш да се въртят. Слагаш яйцата върху дървени пръчки направени на струг за дърво с еднакъв диаметър и да са равномерно цилиндрични.
В единия край слагаш шайба и един ремък ги обикаля всички шайби и въртиш с много бавни обороти, но имай предвид че трябва да се въртят всички в една посока !
Може да подобриш схемата дето ти дадох , направи всичко в контролер фазовото регулиране или пък може да пускаш на нагревателя определен брой импулси от мрежата според температурната обратна връзка, но тогава ти трябва някакъв оптрон със zero cross detection и няма нужда от синхронизация с мрежата.
http://www.soiseek.com/MOTOROLA/MOC3062/
Така по малко смущения ще имаш в мрежата и по лесно ще е да се направи с контролер :)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пет Яну 06, 2012 12:13 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни