Точно така, за едните - игра, за другите - война. После, по едно време играта се пренесе за малко на тяхна територия, и правилата малко се промениха. Мисля, че не им хареса... Тогава кой пищя за другарката нали помните Никога няма да се разберем, така че аз повече няма да говоря по тая тема. В спора истина не се ражда, раждат се само празни приказки

Абе що се вързваш на изцепките на Dimitar. То е ясно че той самия има интерес, когато американската армия води войни, нали от там му идва хляба. Измислил си и идеология някаква за да му е мирна съвестта и толкоз.

Мда, лесно е да се радваш на войната, когато си сигурен че няма да попаднеш на фронта - нито пък че фронта ще попадне при тебе

Ами то това е целта на цялото занятие - да набиваш каските на другите, без те да могат да набият твоята, особено пък на твоя територия .

По-добре така, от колкото като някои малоумници тук в нашата фирма, дето ходеха да протестират Буш като водеше войни, а сега пък като дойде Обамата и мрънкат как им паднали доходите. И като ги питам - бе вие какво точно искате, войни или пари и те гледат умно и мигат на парцали . Света никога не е бил честно и справедливо място за живот, няма и да бъде в близките хилядолетия, защото от хиляди години човешките ценности не са мръднали на милимунда. Та при това положение да се прави човек на пацифист и да търси честни битки трябва, дето се вика чафка да му е изпила мозъка. Затова моята "идеология" е следната - гледам да осигуря на семейството си, това от което има нужда без да нарушавам законите и другото няма значение. Не ме интерисуват нито идеологии, нито религии, нито кое било честно според някой на другия край на света, нито пък кое е нечестно и несправедливо. Също така не съм подвластен на никакви фалшиви патриотизми. Ако на някой това не му харесва - сори, ама няма какво да направя по въпроса да му се хареса най-малкото, защото не ми и пука .

Че светът не е "честно" устроен може и да е вярно.

Но със сигурност не е толкова просто като "гледам себе си и за останалото не ми пука".
Това работи докато "останалото" е в приемлив вид, което никак не е гарантирано във
времето.

Човек не върши неща които не би искал да си спомня, че е извършил, поне за голям
процент от хората (мисля, че е над 85) това е така.

Айде да не се изкарваме светци, а? Всички сме така.

Ако дойда при теб и поискам да ми направиш някаква система с военно предназначение и ти предложа подобаващо възнаграждение, едва ли ще откажеш. По вероятно ще се измъкнеш с мисълта, че правиш ножа и отговорността е на тоя, който го размахва, нали? То по вашата логика, всички дето имат досег с армията са убийци на деца, а? Включително и готвачите, щото изхранват потенциални убийци.

Предполагам, ако идеш и кажеш на Димитър - на ти тия 10 000$ да натиснеш ей това копче и да изтрепеш 10 мирни селяни в Афганистан, едва ли ще го направи. Ама децата му вечерят и са облечени, защото е направил нещо по електрониката на Хамъра... който някой може да ползва и за избиване на хора.

Dimitar, съгласен съм с теб че е кофти да се живее сред толкова заблудени хора. Но нали това е фундамента на тая машина дето носи прогреса. Това е цената, която плащаш за ТОЗИ тип прогрес. Аз мисля че има и други начини за "прогрес". Войната е само един от тях. Абсолютизираш като казваш, че е единствения.
Не знам това прави ли ме пацифист. Предпочитам да работя и да съм свободен отколкото с чатала на врата - дали икономически, идеологически или с пушките( ). Имам достатъчно мотивация за да не ми е нужна стимулация.

Надявам се с това да отговарям донякъде и на теб Цецо.

Zdrav,
много хубаво е, че си пацифист. Даже похвално.
Но ако погледнеш ретроспективно - пацифистите рано или късно започват да работят за някой дето има пушка и хич не е пацифист:)
то не става да кажеш няма да преча на никого отивам да паса овце в планината не искам нищо от външния свят. Щото скоро време ще дойде някой с пушка да ти каже ама много хубави овце имаш дай ми ги.... и ти някак си ще съжалиш за пацифистките си настроения и ще го треснеш с някой камък по главата.... и т.н.

Хммм... изкажи се срещу циника за да те обвини в лицемерие... тъй стана тя...

Всъщност е мит това, че прогресът се движел от войните.

Прогресът се е състоял в _мирните_ периоди, които са много по-дълги от
войните, историята не е трудна за прочитане.

Да не би да имаме ядрена физика заради военните. Те ли платиха обучението
на Ръдърфорд, Айнщайн, Бор и т.н. Платиха за проекта "Манхатън", когато вече
имаше знанието как да стане работата. Така е и с практически всичко друго.
Военните са консуматори на наличен вече прогрес, ако и да има DARPA.

Прогресът, новите неща не се движат от парите. Любопитството ни е заложено
хардуерно и току се намери някоя откачалка да посвети живота си на нещо дето
и е интересно; и някоя от всичките тия откачалки току вземе, че и направи
или открие нещо наистина.

Останалите в мравуняка - практически 100-те процента - са просто част от
животоподдържащата система гарантираща с чиста статистика прогреса .

И нищо ново в това да е "лузърско" човек да е такъв вид откачалка, темата е
стара като човечеството.

Не толкова стар но хубав е разказът на Вадим Шефнер "Скромен гений", има го
в читанка.инфо .

Тги,
стигаме до исконния въпрос за ралото или меча
така или иначе металознанието се е развило поради простата сметка, ако имаш здрави мечове няма да ореш заради други, даже в частен случай те могат да орат заради теб, а пък ти ще им продаваш здрави плугове
Може и да ти звуча цинично, ама си е така.
Всички войни са за преразпределение на ресурси и нищо повече, и ако искаш ресурси или сикаш да си запазиш своите - готви се за война, другото са идеали
Това е вярно още от първобитноощинния строй и племнните вражди за пасища и ловни полета - до скорошните събития в либийска околия

@tgi

Така де. Ама я сега кажи как с твойта теория ще обясниш регреса на космическите изследвания след края на студената война?
Или пика в развитието на авиацията около 2-те световни войни.

Освен всичко друго, твойта теория противоречи на природните закони. В които доминацията и борбата за надмощие обуслявят в значителна степен еволюцията. А човека си е част от тая природа и се подчинява на същите закони.



Е и това не е абсолютно валидно. Има едно племе банкери ситуирани в средата на континента, дето по време на двете войни доста успешно си запази пасищата (от банкноти), че прибра и чужди, без да се налага да размахва меча. Ама това по скоро е изключение подчертаващо правилото.

Аз лично не съм извършил нищо, за което не бих желал да си спомням или пък за което би ме глождила съвестта . И никой в нашата компания не е - даже напротив, решаваме чисто инженерни проблеми, с чието решаване даже спасяваме човешки животи, а не отнемаме . Т.е. даже се гордея с това, което правя . Това което ти правиш не се различава по нищо от това което аз правя във връзка с това, че човек не трябва да се срамува от това, което е направил. Твоя анализатор също може да бъде използван някъде с нечисти/военни цели предполагам. Същото може да се каже и за хората правещи кожените седалки на военните машини - нещо, което на пръв поглед не би трябвало да гложди съвестта на никой . Така че тия поучителни приказки май не са много на място .

Точно това имах предвид. Лесно е да ти е "все едно" какво правиш докато имаш
опциите да правиш приемливи неща, така е с всички ни.
Аз лично не бих имал проблем да правя/продам и т.н. техника на които и да е военни
също. Докато не натисна спусъка нямам за какво да се извинявам.

Трудната част идва когато се окажем без опции за продължаване на живота по
познатия начин с приемливи средства. Но да се види кой какво прави в такава
ситуация е възможно по само един начин.

За оръжието и металите: едва ли е така. По-скоро някой се е сетил за нещо, видял
нещо и си улеснил работата на полето откривайки бронза; после това влязло в
работа и за бой естествено.
Не е да твърдя, че няма битки и че те не са част от еволюцията. Но твърдя, че
в еволюцията печелят не биткаджиите а тия, които в мирно време се запасят
достатъчно с железа та да не смеят биткаджиите да ги нападнат. А това запасяване
става по мирно време и е не толкова голяма част от брутния вътрешен продукт,
т.е. ползва прогреса а не обратното.