http://www.spiegel.de/international/eur ... 15,00.html
"A Vote of No Confidence in Europe"
Сега ще въведат "временно" пак граничния контрол, после ще върнат визите и накрая ще изхвърлят и еврото. Май май ЕС наистина няма да го бъде. След еврото, свободното движение на хора и стоки из ЕС беше най-голямото му постижение. махнат ли го и започнат ли и търговски войни и протекционизъм и ЕС го пишете бегал .

Абе тя Европата в сегашния и вид си е по-вмирисана и от Съветския съюз, ама това е дълга тема. Все пак в конкретния случай ми се струва, че размахват някакво плашило с пропагандна цел. Ако сега въведат граничен контрол, ще означава че отписват обединението, а е малко рано за това. По-скоро искат някак да замажат очите на електората - че ще спрат нелегалните емигранти. Нали във Франция е изборно време..

по-скоро ще изхвърлят по-тъмнозелените членки, според мен ще си оставят отворени границите между силните държави, и така си е редно. освен ако силните не отслабнат до нивото на слабите поради наплива на низшорасци който вече така и така се е случил и не може да се обърне

Ицо, ами някои от кандидатите за президент във Франция и то с преднина пред Сарко открито заявяват, че ще има преразглеждане на доста договори, подписани от него. В Германия почти същото се очаква и от заместника на Меркел . zaphod-е, ами точно така си е - не може да искаш отворени граници, демокрации и човешки права и после пък да не искаш имигранти-третосвятци, които да ти разкажат играта на демократичната, социална, човешка и т.н. система. Деманда за "безплатни" облаги е безкраен - който си е представял, че комунизъм може да съществува дълго "леко" се е объркал .

Ти май забравяш кога се лъже най-много - след риболов и преди избори. Мнозинството от хората имат къса памет и се поддават на пропагандна обработка

Абе колкото и кусури да си има ЕС, това според мен е единствения вариант стария континент да оцелее като що годе прилично място за живеене. Ако не съществува ЕС, няма как да се противопостови на гиганти като САЩ, Китай, Русия, Бразилия... те освен всичко друго имат и ресурси под краката.

Иначе си прав - засерат ли общата валутна единица и свободното движение на хора и капитал - ЕС е обречен.

А според мен той целия свят на обединение отива. Бавно но ще стане. Глобализацията не може да спре при това ниво на комуникация, което е достигнато. На практика днес разговаряш със срещуположния край на света в реално време, а стоките ти стигат до там за 24 часа. Или ще станем едно глобално село или ще спрем да съществуваме.

Абе тук малко не съм съгласен с Цецо, комуникацията е едно, глобализацията друго. То ние сме си глобални от край време,но това не занчи единство, няма как да обединиш на едно абсолютно различни нации и разбирания, не е и редно. ЕС е обречен, не заради нещо друго, а азаради 20-те езика и още повечето националности. Да се прави сравнение със САЩ е малко некоректно, много от сегашните емигранти не се интегрират, говоря за китайци, японци, индийци, мексиканци. Интеграцията им е доста псорен според мен въпрос .. Българите примерно, масово тези които ги познавам не са се интегрирали ни най-малко, то аз се сещам за доста които и език не знаят, а и нямат ниакквъ мерак да го научат, карат си таксито, ходят си в БГ ресторанта, пазаруват от БГ магазинчето, ходят по БГ кафета и за тях това е САЩ, интеграция до толкова доколкото да изкарат някой лев.
Та .... когато в САЩ са се интегрирали и миксирали разлини нации ситуацията е била доста по-различна, първо е било съвсем друго време, хората са имали съвсем други разбирания и съвсем м-у другото са минали има няма 200 години, т.е. доста поколения.
В ЕС тов аникога няма да стане, нито германците, нито францизите или англичаните, или пък италиянците ще изгубят своята идентичност. Всичко на думи е много добре, но фактите са други.
Май единствената обединяваща сила в европа това е била църквата, въпреки че и това не е съвсем така. Германия спокойно може да си съществува и сама, и дори така би била доста по силна конкуренция на САЩ от колкото като част от ЕС. Франция може би извлича най-големите ползи от този ЕС, те са тия които измислят повечето евроидиотщини. Великобритания според мен и е през оная работа за ЕС, не са и няма да приемат евро, не искат да са финансово зависими и макар и една умираща империя те могат да си умират и сами, едва ли имат нужда някой друг да им помага.

Така е Тони, много е трудно. От друга страна обаче, ЕС без да е обединена поне до нивото което е в момента, пак няма шанс. Еврото не, но общия митнически съюз до толкова е възприет, че не виждам ЕС как ще съществува без него. Хората са свикнали, бизнеса е свикнал...Ако утре ми кажат, че да пратя пратка до Германия, трябва да правя пак свирки на митничарите, директно си вдигам чукалата и отивам да гледам картофи на село. Или ако ми кажат, че за да ида до Франция, трябва да ходя да хленча за виза пред посолството.

Ами да .. но много вероятно така да стане в един момент..... аз във франция не ходя, а в един от паспортите има все още валидна виза за UK .. за германия не помня трябваха ли
Безспорно общият митнически съюз има ред предимства, но май най-голямото от което се възползваме е да се шляем по европа без визи и да пазаруваме прах за пране и сирене от Гърция .... не знам бизнеса доколко се възпозлзва от това. От друга страна .. ако има митнически контрол може да спрат да влизат немски, френски и какви ли не други малотрайни стоки за сметка на такива произведени в BG, към момента има пари за инвестиции в това, няма пазар .. ето така можем да си го направим. Всяко нещо има и плюсове и минуси.
А за свирки на митничарите съм си наел митнически агент, жена, дали им прави или не не е моя работа, въпроса е че всичко ми върви по мед и масло ... чат пат маслото попривършва и медът почва да залепва ... ама лека е известен.

В основата на глобализацията стои енергията, а не комуникацията. Комуникацията по-скоро е една благинка на глобализацията, която ще остане и след като глобализацията свърши, поне в сегашния и вид. Прогнозата ми е, че с оскъпяването на енергията, ще отмира и глобализацията.
А по темата - няма да се допусне разпускане на ЕС. Не е в интерес на Сименс.

sthx, то може да не е в интерес на Сименс (макар, че Сименс са една въшка в сравнение с по-големите интереси да го има ЕС), ама има една инфлексна точка, дето и викат, след която германците повече ще губят, от колкото ще печелят (само чакай гръцката зараза да потече към другите прасенца и само стой та гледай) и тогава вече някой ще каже "баста" и ЕС беше до там. Трябва съвсем малко сътресение, за да отиде ЕС на кино. Не забравяйте, че в ЕС за разлика от САЩ всеки има история с всеки и има неща, които не могат да бъдат забравени и простени. Монетарен съюз нез фискален и социален такъв никога не е просъществувал в историята (ЕС е третия опит) и никога няма да просъществува, базиран само на обща валута и свободно движение.

Абе имало е два момента в историята когато е имало обединена европа, по времето на римската империя и по времето на Хитлер, но второто е просъществувало много малко, та според мен поуката е една, обединение може да има само ако има обединяваща сила ... сила да се разбира в буквалното значение.
Аз точно това се опитвах да кажа, европа не е САЩ и никога няма да бъде, до преди 60 години са се избивлаи един друг, французи са се биели с италиянци, германци с французи и с англичани, французи с англичани, англичани и францизу заедно срещу германци, австрийци с французи и .... абе не е нужно да преписвам учебника по история, последните 60 години са изключение не правило, за последен път толкова дълъг мир е имало по време на римската империя .... май е било доста отдавна.
Какво мисли регулярния французин за немеца ... ако загърби морала и политически коректните изказвания ще каже че са гадни шваби, англичаните ненавиждат и французи и немци абе .... за да го има ЕС има една единствена причина, СССР ... е и разбира се някои финансови блянове да се противопостави Европа на САЩ, но то пак всичко от СССР идва, ако не бяха те САЩ нямаше да имат това икономическо, политическо и военно влияние.
Някой замислял ли се е защо втората световна война оказва такова влияние ... неее не е заради избитите евреи нито заради жертвите във войната, защото реално първата световна война са дадени много повече жертви от страна на англия, франция и другите съюзнижи от колкото през втората, когато основните жертви са били от страна на Русия и Германия. Според мен причината е че след втората е имало съветска армия в-у половин европа, което е било реалния стимул за всичко случило се.

Toва е ясно на политиците, които инженерствуват над Eвропа. Но все отнякъде трябва да се започне, за да се движат нещата. Сега на дневен ред са корпоративните данъци. Естествено е да има и противоположни движения и течения. До къде ще стигнат нещата- ще видим. А Сименс го споменах като нарицателно - разбирай "мултинационалните компании". Пък и по-малките също са заинтерисувани от Европа без граници.

За да има Европейски съюз, трябва да има националност "европеец". Не германец, французин, поляк и т.н. Както за да има България, националността е българин. Не циганин, турчин или там каквото още е. Етнос е едно, националност - съвсем друго. В този аспект, сегашните държави ще трябва да се принизят до щати и да няма други националности (не етноси) от европеец. Няма как да стане иначе.
А за да има националност "европеец" трябва всички да говорят един език, да се подчиняват на един и същи закон, да имат едни и същи пари и т.н. всички неща, които съставляват една държава, та била тя дори и федерация. В момента са само половинчати мерки - има някакво евро, ама законите, по които се дава и харчи са си различни във всяка държава. Има някакъв "европейски парламент", ама по отделните държави не знам дали някой го ебава за нещо изобщо. В единия края на съюза хората получават около 10 пъти повече пари за единица труд, отколкото в другия. Нациите се мразят една друга на ниво среден човек. Вероятно трябва да има нещо като европейска гражданска война, както е било с щатите, за да възникне после някакво по-стабилно обединение. Тъкмо ще е повод и Европа да се очисти малко от плевелите, дето са напъпили навсякъде

ами целта на архитектите на ес е точно такава - постепенно омесване на хората и раждане на националност европеец. опитват се да го направят чрез премахване на границите, така хората се разселват насам натам, уж трябва да почнат да се оместват и така. донякъде наистина става, всеки от нас има приятели някъде из европата с които поддържа връзка и си ходят на гости, но в дългосрочен план не е много сигурно дали ще се запази. това че немци и французи се мразят не е кой знае какво, ямболии и сливналии и те се мразят, вътрешните дрязги са надценявани.