Отговори на тема  [ 64 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Как работят електрическите централи? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
Lupus написа:
На късо ще се скъса да грее


ех, чак пък да се скъса ;-)

Няма перпетум мобиле...
Входната енергия е една и съща. Ако няма ток 100% се превръша в топлина. Ако има пълно късо съединение една част от входната енергия първо ще стане електрическа после ще стане топлина. В крайна сметка и в двата случая се получава винаги едно и също количество топлинна енергия...


Пет Юли 06, 2012 4:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
miro_atc написа:
Lupus написа:
На късо ще се скъса да грее


ех, чак пък да се скъса ;-)

Няма перпетум мобиле...
Входната енергия е една и съща. Ако няма ток 100% се превръша в топлина. Ако има пълно късо съединение една част от входната енергия първо ще стане електрическа после ще стане топлина. В крайна сметка и в двата случая се получава винаги едно и също количество топлинна енергия...


Тц. Албедото на клетка "на късо" е по-ниско и ще се затопли повече. Разликата достига до 2-3%. В някои случаи дори "на око" се забелязвало.


Пет Юли 06, 2012 5:07 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
miro_atc написа:
Lupus написа:
На късо ще се скъса да грее


ех, чак пък да се скъса ;-)

Няма перпетум мобиле...
Входната енергия е една и съща. Ако няма ток 100% се превръша в топлина. Ако има пълно късо съединение една част от входната енергия първо ще стане електрическа после ще стане топлина. В крайна сметка и в двата случая се получава винаги едно и също количество топлинна енергия...

Оффф...
Ако няма ток 100% от погълната инфрачервена лъчиста енергия от слънцето се превръща в топлина. Загряване от протичащ ток няма. Ако панела е натоварен към тях се добавя и енергията, разсейвана от протичащия през вътрешното съпротивление ток.
PS Това, което казва bateAz не го знаех, но то допълва картинката все в посока нагоре.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Пет Юли 06, 2012 5:11 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
Lupus написа:
Ако няма ток 100% от погълната инфрачервена лъчиста енергия от слънцето се превръща в топлина. Загряване от протичащ ток няма. Ако панела е натоварен към тях се добавя и енергията, разсейвана от протичащия през вътрешното съпротивление ток.


а тоя ток се създава от енергия от нищото ;-)


Пет Юли 06, 2012 5:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
miro_atc написа:
Lupus написа:
Ако няма ток 100% от погълната инфрачервена лъчиста енергия от слънцето се превръща в топлина. Загряване от протичащ ток няма. Ако панела е натоварен към тях се добавя и енергията, разсейвана от протичащия през вътрешното съпротивление ток.


а тоя ток се създава от енергия от нищото ;-)

Още такива панели, дето да правят ток от енергията на вакуума не са измислили! :D Тия преобразуват 14-16% от видимия спектър на светлината.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Пет Юли 06, 2012 6:05 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
Виж ако са измислили нов метод за директно преобразуване на електромагнитни вълни в напрежение - ОК!

Но на мен не ми е известен такъв и доколкото знам и на науката също ;-)
Винаги се минава през топлина - за съжаление, защото се намесва и втория закон на термодинамиката и съответно имаш ограничено кпд.

Казано простичко, за да потече ток първо трябва да имаш концентрация на токоносители. Без значение дали ще ги създаваш (освобождаваш) тия токоносители или само ще им повишаваш налягането чрез температура и в двата случая става дума за топлинен процес. Просто няма начин чрез светлина да повишиш енергията на токоносителите без да им вдигнеш температурата.
Важното в случая е, че температурата е първа. Тя се вдига, независимо дали имаш някаква електрическа верига или нямаш. Просто като се засили един фотон към евентуален токоносител не го пита "извинявай, ти имаш ли верига та да те фрасна или да не те фрасвам" ;-)

Всичко останало е последствие... ако има верига, т.е. ако имат възможност токоносителите ще се преместят барабар с цялата им принадена енергия (и топлина) или ще си останат на място. Но каквото и да става от тук нататък токоносителите само ще отдават енергия (ех, освен ако не ги фрасне нов фотон разбира се).


Пет Юли 06, 2012 7:43 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пон Апр 16, 2012 9:05 pm
Мнения: 182
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
miro_atc написа:
Виж ако са измислили нов метод за директно преобразуване на електромагнитни вълни в напрежение - ОК!

Ми най-простата - антена 1/4вълнов вибратор, баш си преобразува ел.м вълна в напрежение.
Само дето не става за нано метровия диапазон.


Пет Юли 06, 2012 8:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
нещо такова, само дето като го насочиш към Слънцето да бачка ;-)


Пет Юли 06, 2012 9:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
miro_atc написа:
Винаги се минава през топлина - за съжаление, защото се намесва и втория закон на термодинамиката и съответно имаш ограничено кпд.

Казано простичко, за да потече ток първо трябва да имаш концентрация на токоносители. Без значение дали ще ги създаваш (освобождаваш) тия токоносители или само ще им повишаваш налягането чрез температура и в двата случая става дума за топлинен процес. Просто няма начин чрез светлина да повишиш енергията на токоносителите без да им вдигнеш температурата. Грешно твърдение! Когато фотон удари електрон, той променя орбитата му и го откъсва от притеглянето на протона, превръщайки го в свободен електрон.
Важното в случая е, че температурата е първа. Тя се вдига, независимо дали имаш някаква електрическа верига или нямаш. Просто като се засили един фотон към евентуален токоносител не го пита "извинявай, ти имаш ли верига та да те фрасна или да не те фрасвам" ;-) Грешно твърдение! Повишаването на температурата води единствено до засилване на Брауновото движение - увеличава хаоса! В конкретния случай тя не генерира ток, а му пречи!

Всичко останало е последствие... ако има верига, т.е. ако имат възможност токоносителите ще се преместят барабар с цялата им принадена енергия (и топлина) или ще си останат на място. Но каквото и да става от тук нататък токоносителите само ще отдават енергия (ех, освен ако не ги фрасне нов фотон разбира се).

Поставяте ме в неудобната ситуация да обяснявам физиката на явленията на добри инженери. Фотоволтаичните клетки работят на принципа на фотоелектричния ефект. Температурата не е в основата на получаване на електрическия ток, а напротив - тя пречи. Нека желаещите да продължим този разговор да попрочетат пак теорията.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BA%D1%82
http://engineering-review.bg/engineerin ... 88&id=1009

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Пет Юли 06, 2012 10:18 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
Lupus-е, без ефекта цитиран от батето (за който не знаех) няма никаква нужда от
фотоефекти и подобни.
Много по-проста физика стига за да разбереш, че искаш да направиш перпетуум
мобиле.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Юли 07, 2012 12:22 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
tgi написа:
Lupus-е, без ефекта цитиран от батето (за който не знаех) няма никаква нужда от
фотоефекти и подобни.
Много по-проста физика стига за да разбереш, че искаш да направиш перпетуум
мобиле.

И на какво според теб се базира работата на фотоволтаичните панели, ако не на фотоелектричния ефект?
И какво общо има отделяната топлина и нейното влияние върху работата на панелите с перпетуум
мобиле??? Би ли си дообяснил тезата, че нещо не те разбирам....

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Съб Юли 07, 2012 8:44 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
Радвам се, че темата предизвика такъв интерес ;)
Цитат:
Обикновено има първи кръг с течен метал или друг течен топлоносител, който прехвърля топлината от реактора към втория кръг и втория кръг е воден.

Ето как работят най-разпространените АЕЦ-ове:
BWR schematic:
Изображение

Pressurised water reactor:
Изображение
Източник: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_plant

Цитат:
Загрява се вода -> пара, върти се турбина, парата се охлажда, кондензира и отново загрява.

Това, което ме впечатлява е когато парата, която върти турбината се охлажда с 1ГВ и после тази топлина(енергия) се пренася по жици и се отделя в примерно София. Та си мисля разликата от 1-2 градуса между морето/океана и околния въздух, колко ли гигавата енергия има. Тайфуните черпят енергия именно от там, та се замислям не можем ли да "впрегнем" тази енергия?
Цитат:
От него ще изкараш наистина 1W електроенергия, но това изобщо не можеш да избие инвестицията защото за 1000 часа бачкане ще получиш 1квтч който струва 10-20 цента. За една година ще печелиш 1$, т.е. за 10-100 години ще изплатиш главницата при условие че някой ти отпусне безлихвен заем

Идеята е не да произвеждам енергия, а на подложката така или иначе има силиций, не може ли с подходящо легиране да стане пелтие, което да отвежда част от топлината от процесора, единствено с цел да е по-хладен самия процесор.

Цитат:
Предполагам знаеш как да включиш Пелтието така, че да охлажда повече от директното охлаждане, но там вече трябва ти да внасяш енергия.

Интересно ми е да охлаждам без да влагам енергия(пелтиетата са много зле, като ефективност в сравнение с класическите термопомпи с компресор). За горната повърхност на процесора е ясно, че е по-добре направо радиатор, но идеята ми беше за долната повърхност, където вече има силиций(безплатно пелтие) и няма как удобно да закачиш радиатор.

Цитат:
Напрактика най-много ще загрява от протичащия ток в оптималната си точка на мощност.

Не съм съгласен с това, защото тогава и консуматора, ще загрява най-много. Тоест при константна енергия подадена от горе, в зависимост от консумацията изведнъж и клетката и товара ще почнат да се загряват много - в това няма логигка.

Цитат:
Албедото на клетка "на късо" е по-ниско и ще се затопли повече.

Не знаех, че слънчевите клетки си сменят цвета в зависимост от консумацията.
Може ли линк с повече информация, че гугъл ми вади само глупости за глобалното затопляне.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Юли 07, 2012 10:39 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Сеп 28, 2006 4:24 pm
Мнения: 320
Местоположение: Варна
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
Имам няколко книжки по енергия от океана и там има подобни устройства :).Ако представляват интерес да ги кача тук.Много интересно ми се стори изплзването на енергията, която се получава при смесване на сладка и солена вода.Теоретично даваха ,че при смесване на 1 кубик речна с 1 кубик океанска вода трябва да се отделят 2 мегавата енергия. Номера обаче е как да се извлече това. Прави се някакво устройство с мембрани и протича процес обратен на електролизата - води се диалитичка клетка или батерия. Бях намерил накаква статия - в Холандия май имало направена такава установка с мощност 50 киловата.


Съб Юли 07, 2012 12:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
Lupus написа:
tgi написа:
Lupus-е, без ефекта цитиран от батето (за който не знаех) няма никаква нужда от
фотоефекти и подобни.
Много по-проста физика стига за да разбереш, че искаш да направиш перпетуум
мобиле.

И на какво според теб се базира работата на фотоволтаичните панели, ако не на фотоелектричния ефект?
И какво общо има отделяната топлина и нейното влияние върху работата на панелите с перпетуум
мобиле??? Би ли си дообяснил тезата, че нещо не те разбирам....


Е не е трудно за разбиране де. При късо на изхода (0 ома) цялата влизаща енергия ще се разсейва
от елемента, свръхпроводящата жица няма да пече.

Ако е отворен изходът, цялата влизаща енергия ще остава в елемента, няма жица, по
която да изтече.

Входната енергия е една и съща. Ти твърдиш, че при късо на изхода елементът ще
пече повече. За тази цел трябва повече енергия - а влиза една и съща. Т.е. правиш
перпетуум мобиле.

Обяснението на батето по-горе за коефициента на поглъщане, който се променя
с изходния ток, го вадим от уравнението, разбира се. Той говори за 2-3% поглъщане повече,
когато изхорът е накъсо, това просто са 2-3% повече на входа (усвоени, т.е. биха били
отразени ако го няма късото). Но не за това ставаше дума.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Юли 07, 2012 2:28 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Как работят електрическите централи?
tgi написа:
Lupus написа:
tgi написа:
Lupus-е, без ефекта цитиран от батето (за който не знаех) няма никаква нужда от
фотоефекти и подобни.
Много по-проста физика стига за да разбереш, че искаш да направиш перпетуум
мобиле.

И на какво според теб се базира работата на фотоволтаичните панели, ако не на фотоелектричния ефект?
И какво общо има отделяната топлина и нейното влияние върху работата на панелите с перпетуум
мобиле??? Би ли си дообяснил тезата, че нещо не те разбирам....


Е не е трудно за разбиране де. При късо на изхода (0 ома) цялата влизаща енергия ще се разсейва
от елемента, свръхпроводящата жица няма да пече.

Ако е отворен изходът, цялата влизаща енергия ще остава в елемента, няма жица, по
която да изтече.

Входната енергия е една и съща. Ти твърдиш, че при късо на изхода елементът ще
пече повече. За тази цел трябва повече енергия - а влиза една и съща. Т.е. правиш
перпетуум мобиле.


Обяснението на батето по-горе за коефициента на поглъщане, който се променя
с изходния ток, го вадим от уравнението, разбира се. Той говори за 2-3% поглъщане повече,
когато изхорът е накъсо, това просто са 2-3% повече на входа (усвоени, т.е. биха били
отразени ако го няма късото). Но не за това ставаше дума.

Точно в текста с курсив ти е грешката!
Виж в какво е обяснението:
Към панела е насочена енергия от слънцето в целия спектър на светлината - от ултравиолет до инфрачервени лъчи.
Какво обаче става с нея? Инфрачервените лъчи се трансформират в топлина. Лъчите от ултравиолета почти не въздействат на панела енергийно. Тези от видимия спектър генерират чрез фотоволтаичния ефект ЕДН. На изходните клеми се получава напрежение. От тук нататък имаме три възможности:
- отворена външна верига -> ток през панела не тече и той не преобразува постъпващата видима светлина в електричество
- оптимален режим на работа -> включен е товар във външната верига и МРР тракера се мъчи да прекара максимално количество през него В резултат на това загубите от тока през вътрешното съпротивление се превръщат в топлина и допълнително нагряват панела.
- късо съединение на външните клеми -> целия ток получен от видимия спектър (а той е по-голям от работа с оптимален товар) се разсейва в панела.
Ако някой не вярва в това обяснение, може да направи тест с два акумулатора. При тях процесите са сходни, като вместо слънчева енергия се преобразува енергията от химическа реакция. Сложете ги на припек, оставете ги да се нагреят до максималната възможна температура и после дайте единия на късо и следете температурата им с датчици. (ползването на защитно облекло и маска при този експеримент е задължително) :-D

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Съб Юли 07, 2012 3:00 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 64 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни