Отговори на тема  [ 70 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Взривът в Бургас 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
от тия снимки не може да се каже какъв е. Има и съвсем бели и палистинци и араби и иранци, може да е всякакъв.


Нед Юли 22, 2012 1:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
FiTTiLA написа:
Копелета мръсни, мамка им ... направо ми изпушиха бушоните ... цяла седмица ни занимават с онази съдийка ... а ни свариха по бели гащи ... мамка им и говеда нещастни ...


Сашо, що си мислиш, че имаме шанс да се опазим от подобни неща? Какво им трябва - един брадат малоумник и няколко кила взрив. Навсякъде по света е пълно и с двете в изобилие. В къде "по отракани" държави такива неща се случват.

Забележи, че става дума за изреалски туристи. Бъди сигурен, че МОСАД следят всичко и навсякъде. Щом те не са го усетили, значи наистина е било непредотвратимо. Ние с нашите смешни служби и мижавите пари за разузнаване нямаме никакъв шанс срещу подобни изчадия. МОСАД сигурно на ден харчат толкова, колкото нашите за 10 години за разузнаване и пак го пропуснаха.

Честно казано досега просто имахме страшен късмет и от части стратегията да се правим все на неразбрали и да сме относително тихи по значимите световни проблеми. Досега това работеше, ама вече явно не.

Извършителя според мен не е българин. Дано.

Dimitar написа:
Фитиле, ти пък що си толкова изненадан :? ? При положение, че в БГ можеш да си купиш абсолютно всичко с кинти не би трябвало нищо да те учудва.


Е ако го казваш като критика, не е много коректно точно от страната дето един побъркан враг на Батман изтрепа маса народ, а полицията сума ти време не може да влезне в минираното му жилище... В БГ поне законово не можеш да си набавиш подобен арсенал.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 23, 2012 11:06 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Ами не съм съвсем съгласен. Да се елиминира вероятността няма как да стане, но значително може да се намали. Всичко е въпрос на оборудване и обучение. Първо на това летище трябва да има свестни камери, както във видимия така и в инфрачервения спектър. После тия камери трябва да са организирани и изведени по подходящ начин. След това, тия камери не с егледат от бай хуй, който прави още 5 неща, един оператор работи с максимум 12 камери. На всеки 3-ма оператори има еидн супервайзор, на всеки 5 супервайзора има също супервайзор.
Тия които не гледат не са сложени там да гледат на туристките циците, следят се шаблони на поведение. Освен човешкия фактор задължително трябва да има и аналитични функции на системата.
Колко струва това .. като техника не е кой знае колко, основният разход е в заплати и обучения, но това е пътя ако се иска сигурност.
Тия самоубийци може да са фанатизирани и да са готови да се гръмнат, това обаче не значи че съзнанието им го приема, колкото и добре да са тренирани, каквито и тъпири да са има признаци които не могат да прикрият, учестен пулс, повишена телесна температура, един куп признаци предизвикани от повишеният адреналин. Ако пък са ги надрусали това също си има много ясни признаци, т.е. при добри системи за наблюдение едно 90% от всички подобни случаи могат да бъдат разкрити. Верно тов анаблюдение не може да с еправи навсякъде, няма как да наблюдаваш целия курорт, или целия град, и там риска много трудно се намалява, но летища, гари, градски транспорт, всичко това е възможно да бъде добре контролирано и обезопасено.
Относно градове, курорти и др.подобни, и там има техники за свеждане на риска, персонала трябва да бъде обучен, и да му пука, хората трябва да бъдат информирани и да им пука, трябва да има обучени групи които да реагират, това няма как да е толкова ефективно колкото една добра летищна или гарова система, но все пак намалява риска.
Колко пъти някой се е допитал до истински експерт, колко сертифицирани експерти има в BG .. май аз ще съм първия, това не се учи в МВР, просто там са са толкова изостанали и с такива закостенели разбирания. Разбирам, да платиш 200 -300 хил USD за да те посети добър експерт може да му се струват много на някой, а ако го наемеш да се занимае с проблема сумата придобива повече нули, но това е цената. Който иска я плаща, има познат последният му хонорар от китай беше над 300 хил USD, само за консултация, верно световно признат експерт е.
Тъй като с това се занимавам си правя експерименти по летищата от време на време, не навсякъде реагират, но на много места забележат ли съмнително поведение много скоро някой идва и те проверява, документи, въпроси за багажа, къде отиваш, от къде идваш. Да много зависи какво ще отговориш, как ще се държиш, никой не те джоби, но само защото не се старая да ме джобят. Примерно последното ми минаване през франция, дори без да искам стана, наложи се три пъти да минем през секюрити тъй като се връщахме да си вземаме някакво ДДС, което обаче се оказа че трябва от БГ да си го вземем, както и да е. При третото преминаване ни пратиха на други скенери и ни разделиха, и освен със скенер ни провериха и ръчно.
Верно че на същото това секюрити от чанта с 5 млекца откриха само две, не че сме ги крили, просто бяха пуснати вътре, две ги прибраха, другите 3 останаха .. не щото съжалиха бебока ами толкова гледаха.


Пон Юли 23, 2012 1:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Чакай де, какво общо има летището и охраната му?

Атентата става извън летището, на паркинга в автобуса за хотела, където всеки си се разхожда, това е свободна неохраняема зона. Той не е внесъл бомбите през летището, нито е минавал през охранителния периметър. Той си е седял навън на паркинга и ги е чакал да се натоварят в автобуса, за да ходи да се взриви в тях.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 23, 2012 2:04 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Цецо, не приемай летището само като терминал и писти, всичко което е в обхвата на това летище трябва да се третира по един и същ начин, това включва паркинга, подходи, да не говорим че той се е мотал в зала пристигащи сума и време, което пък си е баш в летището.


Пон Юли 23, 2012 2:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Еми вземи едни раница и се мотай на летище в САЩ или Европа, да видим, някой дали ще те арестува, а? Кое точно му е ненормалното на това един човек с раница да се мотае из летище??? Скенерите са само за вътрешния периметър. На външния можеш да внесеш каквото си искаш, стига да не се вижда.

На всяко летище има периметър, който се наблюдава, ама е с неограничен достъп. Така е и на нашите - на паркинга, в фоаето на което и да е летище можеш да си се шматкаш колкого си искаш и на никой няма да му направи впечатление.

Е ако оня носеше табела с надпис - камикадзе, можеше и да събуди съмнение. Ама аз гледах записите - нищо нередно не видях, мота се някакъв заблуден с една раница. Пък и камерите не ги следят психолози от щатски криминален сериал. Нормални охранители ги гледат... как да го познаят?

Сега така постфактум е лесно да се обвинява летището и охранта му, но истината е, че ако не е там, спокойно същия атентат може да се спретне където и да е. Ако на летището ги съпровождат с въоражена охрана до автобуса, оня ще се гръмне в хотела. Ако и там има командоси - ще ги атакува по пътя с кола бомба. Това му е гадното, че няма как да се опазиш с електроника. Само предварително разузнаване и внедрени агенти, както и жива охрана, ама щом МОСАД дето това им е специалността не са го усетили...

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 23, 2012 2:29 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Ами първо не е постфактум, това им го разправяме от доста време, но им е все тая. Проблема не са само летища, проблема е и в гарите.
Относномотаенето с раница, ами много зависи как се мотаеш, да спират и проверяват, това че на теб не ти се е случило значи само че не си имал поведение встрани от нормалното. Както казах телесна температура, изпотяване, пулс, това са неща които с еотчитат директно, стига на някой да му се занимава, също така траектория на движение, зони на интереси и т.н. почти всичко от това подлежи на автоматизация, и е много добър критерий за насочване на вниманието на операторите.
Сега има някои неща пък съвсем други като environmental design и social design, това са техники които помагат за повишаване на сигурноста посредством правилно проектиране както на обкръжаващата среда, така и 'моделиране" колкото и грубо да звучи на обществото, съответно възползвайки се от особенностии специфики на обществото, и различните социални групи.
Да го описвам тук първо не му е мястото щото е доста дълго, после не искам някой прочел 3 реда да ходи да се прави на специалист, щото това се учи години, и пак не мога да кажа че съм го изучил много добре, тепърва ми предстои сертификация па да видим.
Като цяло сферата на сигурността е доста широко понятие и включва много неща които незапознат човек ще каже че нямат нищо общо. В тази сфера се действа планирано и целенасочено няма как с единични действие да с епостигне нещо. Примерно монтиране камери на училищата, става на случаен принцип, без никой да има понятие за какво ги монтира, какво наблюдава, какъв ефект очаква. В българия теми като анализ на риска изобщо не подлежат на дискусия, в момента "специалистите" по ISO 27001 се занимават с това, но тясно в сферата на информационната сигурност и то далеч от начина по който се прави в САЩ да речем.


Пон Юли 23, 2012 3:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Изнасяш лекция за нано-технологии на племе папуаси :)

Нали се сещаш, че тия неща в къде по-напреднали държави ги няма, а и там дето ги има, не работят особенно ефективно. Факт - атентати да искаш, при това къде по-кървави и с повече жертви. А тука дето бюджета ни за национална сигурност е 1/1000 от това което имат други държави сме седнали да говорим за подобни неща...

Пък и всички тия неща дето ми ги разправяш ще са ефективни срещу полуграмотни брадати полу-идиоти. Малко изобретателност да проявят - и ще стане страшно. Пак ти казвам - ако не беше на летището, щеше да е пред хотела. Или по пътя за хотела... Или има безброй други места, не можеш да охраняваш всичко и всички.

В случая за мен службите ни нямат вина. Не, че са стока, те толкова си могат.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 23, 2012 3:56 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Ами и е така и не е, това че до момента не сме били обект на подобни атаки не значи че всичко ни е наред. Това че има атентати навсякъде има, но там има и много голяма разкриваемост, това не винаги стига до обществото. Това дали е напълно ефективно, няма как да е щом има субективен фактор, но има значителен спад в процента успешни опити. В страна като Израел, един успешен атентант е съпътстван с десетки неуспешни, ако към БГ има подобен интерес успеваемоста ще е близа до 100%.

Относно това колко струва, и на тая тема може доста да поговорим, ресурси се харчат предостатъчно, но се харчат неефективно. В системата на МВР има толкова ненужни хора, няма нужда да се съкращават, просто се преквалифицират, не тия ненужните, от тях нищо не става, но при търсене ще има и предлагане, ще се появят и читави.

Технологичните разходи са капка в морето, те са нищо в сравнение с разходите за жива сила. Винаги ми е било смешно, пазарят се по разни търгове примерно за видеонаблюдение, и се пазаряд дали да струва 100 или 500 хил, в същото време имат 10 човека персонал, това как да ги смяташ са един разход от 150-200 хил на година, т.е. разликата отива за заплатата на персонала за 3 години ... да но за да работисистемата ефективно са нужни не 10 а 30 човека, ако вкарат аналитични функции, спокойно може да си спестиш около 30% от персонала, т.е. 10 човека по малко, или всичко ти се е изплатило след третата година. Естествено те държат 10, та и тях искат да съкратят, съответно тия 10 не вършат абсолютно нищо, и с тях и без тях е все там, просто защото човек си има граници които не може да надскочи. Иначе познавам човек който гелдаше по 4 сериала наведнъж и можеше да ти каже във всеки какво е станало и кой какво е казал .. е да ама операторите на тия системи не са като него, а и не се знае ако бяха дали щеше да е добре.

Нещата са прости и ясни, 100% сигурност няма, но да намалиш риска с 30-40 та и повече % не е сложно, изисква просто планиране и организация.

А относно ефективността на мерките, не бъди сигурен че това са мерки срещу полуграмотни. Ако погледнеш статистика ще видиш че в страни като Австралия, Бразилия, Сингапур успеваемостта на митническия контрол е много висока, т.е. съотношение проверни/разкрити. Не всички от тия трафиканти са тъпи полуидиоти, някои са доста интелигентни, но както казах не можеш да се бориш срещу природата, има признаци които колкото и да си добър те издават, а никой няма да обучава самоубиец 4-5 години, да не говорим че той няма как да го обучи, за това си трябват специалисти, а тия на свободна практика не са толкова много.


Пон Юли 23, 2012 4:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Взривът в Бургас
Хм... Анализ на поведение, термокамери... Преди време слушах в един охранител който работата му е да гледа камери в... (айде няма да споменавам обекта) да разказва как на компютъра на който гледа камерите той си играел игри по цяла нощ. И очакваш от такъв да те пази. Как да стане това...
Преди време пътувах със самолет... На тръгване от Софийското летище така ме провериха, че чак навръщане разбрах, че не трябвало да си нося така пяната за бръснене(в ръчния багаж) и ми я изхвърлиха гадовете щото е флакон от 250мл. :)


Пон Юли 23, 2012 4:26 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Стига бе, като гледам как дори *тук* маса народ се връзва как трябвало повече пари
за "охрана" (разбирай полицейска държава) става ясно къде е коренът на целия туризъм
в световен мащаб. Тия туристи дето се самогърмят нито имат акъла бомба да направят,
нито знаят кои са и за какво са. Тия дето ги дресират я знаят и те откъде
идват задачите и парите, я не.
Къде в БГ отиват повече пари отколкото в МВР, за разните им нелегални "бизнесмени"
на повикване с цели армии готови ако стане нужда да не говорим, на тях не всичко
им плащат през бюджета.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Юли 23, 2012 4:53 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Абе бях писал нещо ама гледам не се е постнало, няма значение, доводи че едно нещо няма да работи много, въпроса е да го накараш да работи.
Сега тъкмо гледам статистики как са се повишили разходите в US за охрана след 9/11 ами разходите изобщо не са скочили толкова много колкото си мислех аз. Верно има разходи по преоборудване на летища и др. но като цяло няма чак такова повишение. Иначе и там специалистите посочват доста проблеми, но там поне някой казва това не е наред и трябва да се корегира, а тук ... никой даже не може да каже.
TGI не е съвсем така със средствата. Да донякъде тези мерки са полицейски, въпреки че точно в това отношение е много спорно, има къде къде по полицейски мерки. Но разходите за това са пренебрежими в сравнение с разходите които МВР има. Нагласата всичко да го вземат наши хора е хубаво нещо, само дето техните хора са абсолютни некадърници.

Днес гледам един проект, бяхме наслагали детектори за пожар, проект аминал пред проектантско бюро, и въпреки ч еим казахме да не ги разреждат те ги разредили с довода че по наредба било така,един детектор до 120 кв. .... само дето никой не е чел че точно по тая наредба площа е функция на височината, и при 4-те метра които те имат и 60 кв са пряко сили. Това е прост пример как нито тия които уж са специалисти и проектират, нито тия дето и те уж са и ги проверяват, щото това минава през МВР, нито пък надзора които и те трябва да са специалисти, си вършат работата, знаят за какво става въпрос или им пука.


Пон Юли 23, 2012 5:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Проблема с тероризма не се решава с охрани, секюритита и путки майни, тва поне трябва да ви е станало ясно.


Пон Юли 23, 2012 5:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Че не се решава е ясно, ама всичките тия дето ни пазят от терористите, водят войни
за да ги победят - с десетилетия, посочват с пръст някъде и айде войските там, те
били туристите - та те си решават всички наболели проблеми.

Единствено властите имат полза от тероризма.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Юли 23, 2012 5:58 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Взривът в Бургас
Реконструктор написа:
Проблема с тероризма не се решава с охрани, секюритита и путки майни, тва поне трябва да ви е станало ясно.


А как предлагаш? Да пратим Бате Бойко да набие арабите ли? Или да ядем повече дюнери? Или да заявим - ние подкрепяме Ал Кайда, Хизбула, Ета-мета и всякаква друга сволач, моля ви се не ни тероризирайте.

Ако си империя от калибара на САЩ или Русия, можеш да си позволиш да раздаваш шамари на държавно ниво. Ние освен да се молим и да се надяваме да ни подмине... Е можем и на елементарно ниво да се подсигурим с охрани, секюрита и путки майни, колкото поне най-простите от простите чалми да неутрализираме.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 23, 2012 5:59 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 70 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни