Отговори на тема  [ 28 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Измерване на H-мост 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Измерване на H-мост
Има ли някаква подходяща литература за измервания на H-мост. Конкретно става дума за мост с гейтови трансформатори. Как може да се свали формата на гейтовите импулси (особено) на горните транзистори?

_________________
Хайде де!


Чет Авг 02, 2012 6:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Измерване на H-мост
със скоп с изолирани канали? или подходящ комплект изолиращи усилватели.
виж, ако искаш да мериш и тоците, броя на каналите нанбъбва, а уредите на които можеш да направиш измерването намалява до пръстите на едната ръка.

какво конкретно те затруднява?


Чет Авг 02, 2012 7:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Измерване на H-мост
Абе случи се следното:
Оживявах една схема, която и преди съм пускал, с малки промени в тази част на платката. Моста го бях захранил не с нормалните 400V, а с около 100V. В един момент нещо изплющя (даже не разбрах откъде дойде звука). Като резултат: управляващата инт. схема изгоря. За драйверите преди трансформаторите не знам, самите mosfet-и изглеждат читави.

Проблемът е, че довършвам чужда работа и нямам много мегдан за промени.

Утре ще постна няколко осцилограми какво се получава на първичната страна на трафовете.

_________________
Хайде де!


Чет Авг 02, 2012 11:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Измерване на H-мост
Нещо не си дадох мира и поразтърсих за изолационни усилватели. Те са доста нискочестотни- макс. 200kHz (на практика <100кХц). То на мен честотата на превключване ми е почти толкова.
Може би комбинация видео ОУ и някакъв бърз линеен оптрон с подходяща компенсация...

_________________
Хайде де!


Пет Авг 03, 2012 1:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Измерване на H-мост
Можеш да си скалъпиш сам "изолатор", ама не знам какво ще ти се получи. Горе долу на принципа на тия дето се продават. Генерираш си един триъгълник, и с бърз ОУ генерираш ШИМ, който подаваш на бърз (сигнален) оптрон. От другата страна RC. Само дето ще има леко изместване по фаза заради RC-то... Последно гледах че има доста видове оптрони над 10 мегабита във Фарнел. По подобен начин работят на TI изолатори, само че предават сигнала с кондензатор. Имаха някаква 500kHz характеристика но не помня дали не беше честотата на която прехвърля сигнала...


Пет Авг 03, 2012 8:42 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на H-мост
Е пусни го пак с 100V изолирано захранване и си мери с обикновен скоп, какъв е проблема? Е не можеш да гледаш едновременно горно рамо и нещо друго, ама това е един прост мост, какво толкоз има да му се гледа? Имам предвид, че таймингите и нивата на управление явно са ОК, след като преди това си е работил.

В краен случай за синхронизация можеш да пуснеш нещо през оптрон.

А можеш да пуснеш моста да щрака и без високо напрежение или нещо малко - 5-12V и да си мериш колкото искаш.

Иначе можеш да си спретнеш сам какъвто искаш изолационен усилвател (с модулатор/демудолатор), ама струва ли си труда? Мен ако питаш карай по заобиколния път, тоя мост не е толкова сложна техника, та да купуваш/правиш изолационни усилватели и други гимнастики.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Авг 03, 2012 11:05 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Измерване на H-мост
Добре ще е наистина ако може да се следят гейтовото напрежение и гейтовия ток на транзисторите при "номинално" захранващо напрежение (при значително по-ниско напрежение нещата се променят значително). Идеята на Цецо до някъде ще ти свърши работа.

По скоро се замислих за това как да се направи високочестотен (да кажем 5-10мХз) изолиран усилвател?

В някои осцилоскопи галваничната изолация на каналите е на цифровите сигнали след буферната памет за канала. Т.е. имаме обособен канален модул, който съдържа входен усилвател, АЦП, някаква логика клатеща АЦП-то и пишеща в паметта и Памет. Изолацията е на "изхода" на каналния модул - на интерфейса на каналния модул с "дисплейната" част през който се изчита буферната памет, а там сигналите са цифрови, не са в реално време и честотата им може да е относително ниска.

По-интересен е въпроса с направата на изолиран усилвател, но без преобразуване както предлага Cekins, а директно. Нещо аналогово като с "аналогови" оптрони или с "трансформаторна" изолация ...


Пет Авг 03, 2012 2:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Измерване на H-мост
emilvtc написа:
....
По-интересен е въпроса с направата на изолиран усилвател, но без преобразуване както предлага Cekins, а директно. Нещо аналогово като с "аналогови" оптрони или с "трансформаторна" изолация ...

Дам, аз това имах предвид с "линейни оптрони" , но идеята на Cekins ми се струва по-лесна за реализация. Ще помисля тези дни, даже може да потърся някакъв "референс дизайн".

_________________
Хайде де!


Пет Авг 03, 2012 3:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Измерване на H-мост
Уффф. Колко съм ровил ако знаеш... Най-голям зор ще е да се докара "хубав" триъгълник. Но по принцип тексаските са така но разделят с кондензатор. На Avago разделят с оптрон - цялата тая карантия вкарана в един чип, обаче са малко нискочестотни за съжаление. Това за аналоговите оптрони и аз съм го мислил - за малки сигнали може и да стане, ама аз работя по една шибания дето е от 0 до 600 волта мерене. И досещай се какъв ще е тоя токоограничаващ резистор дето ще е на светодиода !?!?


Пет Авг 03, 2012 3:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Измерване на H-мост
Не, не. Моята идея за "лиенйните оптрони" беше да се използва генератор на ток (с ОУ) , като токът да е функция на входното напрежение.

Иначе къде бил ключа от палатката:
Ucc3895 иска плавно (колко точно още не знам) покачване на захранващото напрежение. Ако се захрани твърде бързо, гори. Това до сега не ми се беше случвало ... :)

_________________
Хайде де!


Пет Авг 03, 2012 3:47 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пон Апр 16, 2012 9:05 pm
Мнения: 182
Мнение Re: Измерване на H-мост
Щом е с трафове на гейтовете изолацията си я имаш готова. Просто мериш на първичните намотки на гейтовите трафчета. А в същност щом е работил и нещо си променил тръгни по обратния път и виж как промяната е довела до Пушека.
ПС то дори е една намотка според ПДФ гледам


Пет Авг 03, 2012 3:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Измерване на H-мост
Напрежението в първичната страна на гейтовия трансформатор:
С жълто: на изхода OUTA
Със синьо: на изхода OUTB
Изображение
Това е схемата:
Изображение

Гейтовия трансформатор има индуктивност на разсейване около 1uH.
Драйверната схема UCC27424 може да отдаде 4А.

В питанката се пита: защо, дa му се не види, фронтовете са толкова плавни (транзисторите се отпушват за около 1us).

_________________
Хайде де!


Чет Авг 09, 2012 11:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на H-мост
А ти как разбра кога се отпушват и запушват транзисторите? Имаш ли такава времедиаграма?

Иначе аз продължавам да не виждам, какво те спира да набучиш осцилоскопа на гейта на транзистора. И ще видиш, какво аджеба му подаваш на тоя транзистор. Вероятно и там фронта ще е замазан, което може да се дължи на гейтов капацитет например + 30те ома + активното съпротивление на намотката. Или трафа не издържа. То друго няма какво да е.

Ама да гадаеш така на сляпо си е тъпо според мен. Ако просто си гледаш 1 канал в гейта на транзистора, ще е по-ясна картинката. Ако толкова държиш да гледаш синхронно, тури и един оптрон за сихронизация по управляващия импулс. На универсална платка, за 10 мин. работа е, захрани го с батерийка.

Между другото ползвам подобни схеми непрекъснато само, че с IGBT. И времената за отпушване са някъде там в микросекундите. Гейтовия капацитет си казва думата, трафа не може да се сравнява с изхода на специализиран драйвер. Това е положението.

Ако искаш да стане по - бързо, най-доброто решение е с трафа да си правиш напрежението, зареждаш си един хубав капацитет, а с един оптрон да щракаш гейта. От това по бързо и изолирано не съм измислил засега.

Аз практикувам и друго, но то е приложимо само в отделни приложения - ако имаш вариант да замасиш общо моста и управлението на долните рамена. Тогава долните ги драйвиш директно от чипа, те ти осигуряват бързо превключване, а с горните си правиш бавна обвивка. Но тогава не можеш да намалиш времето между фазите и в доста случаи е неприемливо.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Авг 09, 2012 11:46 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Измерване на H-мост
Аз съм се загледал сега по ей тези : http://bg.farnell.com/avago-technologie ... =lookahead

За съжаление тестването им ще е след не по-малко от месец, та няма скоро да мога да дам отзиви. Иначе звучи много примамливо - един излиран DC-DC и този оптрон.


Чет Авг 09, 2012 12:03 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Измерване на H-мост
Ето времедиаграма директно на гейта:
Изображение
Изображение

IGBT-то е друга бира. Те работят на ниска честота(ок. 20kHz) и включване за 1-2 микросекунди при тях не е проблем. Тук обаче честотата е почти 100kHz.

_________________
Хайде де!


Чет Авг 09, 2012 12:41 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 28 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни