Отговори на тема  [ 3864 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 258  Следваща
новини от производителите на МЦУ-та... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Е че това го може всяка суперскаларна архитектура с повече от едно АЛУ,
има ги от десетилетия насам.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 17, 2012 7:11 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Не знам, аз понятието "триада" срещам за пръв път.


Сря Окт 17, 2012 7:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Как ще кръстиш това или онова няма особено значение. Харесва ми архитектурата им,
грамотно направена изглежда от птичи поглед, обещаваща е. Но е на етап обещание.

Машини с няколко integer unit-a и повече от едно FPU има много отдавна, в тая няма
измислено нищо революционно в тая посока, най-вероятно са и бая назад от тия, дето
са правили същите упражнения преди 20 години.

Истински новото, което виждам, е пряката връзка между ядрата - резултат именно от
младостта на архитектурата, преди 10-20 години не беше практично въобще да се мисли за
много ядра камо ли за връзка помежду им. Впрочем ползвах един DSP преди над 10 години
който беше с две ядра (5420) и той си имаше две прекрасни FIFO-та баш помежду тях,
свършиха чудесна работа :) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 17, 2012 7:21 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
И как е английския термин за това нещо


Сря Окт 17, 2012 7:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
транспютър


Сря Окт 17, 2012 7:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Реконструктор написа:
И как е английския термин за това нещо



Общият термин е "superscalar architecture", как се казва конкретната сметка не знам,
нито я знам каква е, не съм му се вдълбавал. Ппрегледах го за около 5 минути, ясно, че
няма да го ползвам та повече не съм му се и хабил. Нищо чудно и да съм пропуснал да
видя нещо съществено, но "различни сметки в един такт" не е нищо ново.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Окт 17, 2012 7:48 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
ДедоБоре написа:

Сакън. Който е ползвал такова ... си знае.

То това в модерен вариант е живо като XMOS. Масово го има в ... USB звукови карти.
И онези Green Arrays, които по спомен май бяха асинхронни вътре, обаче не съм мяркал намериха ли си приложения. Доста са "различни".


Сря Окт 17, 2012 10:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
woody написа:
Масово го има в ... USB звукови карти.
...........

Кои точно имаш в предвид? Това ми е интересно.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Сря Окт 17, 2012 10:24 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Lupus написа:
woody написа:
Масово го има в ... USB звукови карти.
...........

Кои точно имаш в предвид? Това ми е интересно.

Принципно - скъпите.

Reference design:
http://www.xmos.com/news/16-nov-2009/xm ... o-solution

Едва ли пълен списък:
http://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_SPDIF.htm
http://www.thewelltemperedcomputer.com/ ... _Async.htm
http://www.thewelltemperedcomputer.com/ ... erface.htm


Сря Окт 17, 2012 10:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Мерси за инфото.
€3.600 - цените наистина си ги бива! :)

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Сря Окт 17, 2012 11:15 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
tgi написа:
Реконструктор написа:
И как е английския термин за това нещо



Общият термин е "superscalar architecture", как се казва конкретната сметка не знам,
нито я знам каква е, не съм му се вдълбавал. Ппрегледах го за около 5 минути, ясно, че
няма да го ползвам та повече не съм му се и хабил. Нищо чудно и да съм пропуснал да
видя нещо съществено, но "различни сметки в един такт" не е нищо ново.


От тук нататък трябва да ти обяснявам като на дете, с което не ми се занимава. Във википедията достатъчно ясно е написан основния недостатък на суперскаларните архитектури а на сайта на фирмата достатъчно ясно е обяснено как и защо този недостатък е отстранен при тяхната архитектура.


Чет Окт 18, 2012 12:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
:D ОК, не е и нужно - ако любопитството ми стигне дотам ще си го прочета сам :) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Окт 18, 2012 2:47 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
И погледнах малко повече - да кажем още 10 минути - това .doc творение дето им описва
архитектурата (английската версия). Е съжалявам, ама това с паралелизмите и главно общите приказки
как вече фон Нойман архитектурата умира а те измислили друго си е аматьорска изцепка.

На тебе разчитам да ми обясниш разликата между това, на което те викал "multicellular" и
суперскаларна машина с няколко "execution unit"-а, добави към последното и "out of order".

Който и да е правил това нещо не е загубен и след 10-ина години може и да има нещо използваемо,
може би дори добро, но това което виждам сега си е на ниво пионер-кръжочник. Е, да кажем
напреднал такъв :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Окт 18, 2012 4:56 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Рек, нека да ти обясня някои основни неща така както аз ги знам, пък после ти може да кажеш какво изпускам ;-)

Значи има различни модели архитектури. Разлики много, но дали дадена разлика е предимство или недостатък зависи от целите/приложението. Целта може да е универсален компютър или някаква специализирана сметачка.

При универсалните се гледа броя операции в секунда. Като под "операция" се разбира осреднена стойност на всички базови елементарни операции (аритметики, логически, контрол - сравнения/цикли и т.н). В случая с мултицета за версиите без плаваща запетая братушките казват 1 операция/клок на ядро. Нищо интересно.
Добавянето на 6 броя FPU вдига флопсовете много, но мипсовете за средностатичиски задачи не се вдигат чак толкова.

При специализираните сметачки се гледа това, което е важно за конретния тип приложения. Ако е математика гледаме математиките, ако е друго - друго.

Сега, по-интересните архитектури сортирани по производителност за специализирани цели са:

1) асинхронните ядра - това са примерно чиповете в големите рутери. Аз мисля поствах линк за един с 10 порта по 100Gbit/s всеки, демек 1 терабит си ги рутира като пич, а на пакет закъснението беше нещо от порядъка на наносекунда. Подобна производителност с никакви мандахерци не може да се постигне. Разбира се, това е доста специализирано животно, но като цяло си е компютър и се програмира не е ASIC.

2) CISC и VLIW - и на двете може да се правят всякакви специализирани неща. Може да сложиш не 6, ами 6000 сметки в една инструкция и да ги изпълняваш на клок. Не е никакъв проблем, някои го правят, примерно аз съм бачкал с PixelMagic дето в една струкция правяха фурие на 8х8 матрица на клок. Други като х86 не го правят, щото целта им не е да са толкова специализирани.

3) RISC - тук целта е простота, затова и операциите са по една максимум две в инструкция. Характерното е, че всички инструкции са свързани с регистри. От тук идва и проблема да се изпълняват много инструкции. Ако няколко инструкции ползват едни и същи регистри става мазало. Затова и суперскаларното изпълнение бачка, само ако няма конфликт с регистрите.

4) Стекови, функционални процесори и "мутицета". Термините са различни, но идеята една - резултатът от една операция/инструкция може да се ползва като операнд на друга. Предимствата в случая са, че може да се правят много и сложни сметки (изрази) без да са нужни временни регистри.. (проблема на tqi)
Предимството, на което наблягат руснаците е възможността за паралелна обработка в рамките на един израз. Това предимство обаче важи само в рамките на един израз.

Напрактика обаче няма никакво съществено предимство. Един израз изглежда точно като една дълга дума (VLIW) и работи по същия начин. Няма значение дали ще направиш CISC/VLIW с 6 АЛУ-та или мултицет с 6 клетки. Резултът е един и същ - и в двата случая може да направиш един и същ брой сметки според броя на АЛУ-тата.
Просто без причина не се слагат много сметалки на куп. Ако имаш причина - ОК, ама иначе сметалките стоят и харчат ток докато ти правиш цикли и други глупости.
Практиката е RISC за всичко универсално плюс GPU-та за тежката артилерия. И включваш само това дето ти трябва. Или пък както е цинка - две ядра куртекс А9 @1ГХц+ ФПГА дето е вързано към кеша и директно може да си измисляш и добавяш инструкции в кода и да ги обработваш в ФПГА-то. А там пък имаш до към 400 май бяха хард-коднати DSP блока, отделно софтуерно може си направиш всичко (ако искаш и няколко мултицетчета)...


Чет Окт 18, 2012 7:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
коя точно архитектура може да изпълни, примерно
c=a+b
d=2*c

за един такт?


Пет Окт 19, 2012 11:05 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 3864 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 258  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: petko_sz и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни