Отговори на тема  [ 41 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Стабилизатор на обороти за BLDC моторче 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Авг 02, 2007 7:34 pm
Мнения: 92
Мнение Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
Здравейте колеги,
искам да направя проект за управление на моторче, което ще се върти с няколко фиксирани стабилиризани ъглови скорости, с обороти около 1-2 херца. Входната честота ще я задавам с микропроцесор, който е готов. Остава само да реализирам драйвъра за мотора и да го накарам да поддържа стабилно зададените обороти.

Ще работи практически на празен ход. Ще върти стробоскопичен диск, но заради многото коментари не по темата и общи приказки, изобщо няма да се впускам в подробности защо и как.

Ако сте правили подобни управления за стабилизиране на оборотите, моля споделете информация. Типът на мотора не е от особено значение, може да е трифазен синхронен от старо видео, хард диск или пък правотоков. Мога да му сложа и маховик. Засега разполагам с моторчета от хард диск и CD-rom, нека да направим проект за тях?

Разбира се, мога да му сложа и обратна връзка с оптрон от същия диск, който ще върти.

Най-основното в тази задача е стабилизацията на оборотите. Предварително благодаря на хората, решили да споделят информация.


Последна промяна altium на Съб Ное 17, 2012 2:52 am, променена общо 22 пъти



Чет Ное 15, 2012 8:18 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 03, 2005 11:31 am
Мнения: 766
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Стробоскопичен тунер за китара
Като каза стробоскопичен тунер за китара та се сетих за това : http://www.youtube.com/watch?v=4tgNH5aRl1A , може да почнеш с него на първо време доста е просто и ефектно :)

_________________
"I really do like SOLDERING as my programming language." Bob Pease


Пет Ное 16, 2012 12:01 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Стробоскопичен тунер за китара
Цитат:
Обаче има един проблем при изцяло електронните: генерираният от струната сигнал съдържа 2-ри хармоник, малко по-силен от основния, както и няколко висши хармоници, които са на 30-50%. Искат се сериозни стръмни филтри, заграждащи основния от двете страни.


Филтрите май ще най-лесната част , макар да не съм сигурен, че са необходими.
Ако просто искаш да си свършиш работа, не бих те съветвал да се захващаш с механичния вариант. Механичната играчка сигурно е ефектна и красива, но не знам дали имаш представа в какъв филм се вкарваш.
Ако все пак ще стабилизираш обороти на електродвигател с голяма точност - най-добре с PLL.
Какви са честотите на всяка струна и с каква точност трябва да се настроят?


Пет Ное 16, 2012 10:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Стробоскопичен тунер за китара
Кви търкалета кви глупости, това с мигалката върши идеална работа. Който и да се е
сетил първи, браво. По-ячки LED-ове само му трябват та да е използваемо и на по-светло.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Ное 16, 2012 11:33 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Стробоскопичен тунер за китара
Ицо написа:
...
Ако все пак ще стабилизираш обороти на електродвигател с голяма точност - най-добре с PLL.
...


Това ми напомня времената преди мнооого години когато прохождах в тия техники и си
бях скалъпил един касетофон. На маховика му бях сложил стробоскопично колело от филм (снима ми
го платкаджията във фабриката) и го PLL-осах по каквото трябваше. Понеже двигателят
не беше в най-добро здраве за да работи това нещо (пре?)изобретих логаритмичната
обратна връзка, за малки промени усилването голямо за големи колкото да остава
стабилно. Работеше доста добре, безумна му работа разбира се ама понаучих това-онова
докато го правех :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Ное 16, 2012 11:40 am
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Авг 02, 2007 7:34 pm
Мнения: 92
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
Мислех да ползвам AD9837 за DDS генератор и да му сложа 16МХц TCXO клок. След което сигналът от генератора да го подам на делител на 3 с 4017 и оттам към трите фази на моторчето. Смятам, че със стабилен клок и маховик ще може да поддържа стабилни обороти, защото то дори е без товар...

Цитат:
Стабилизация на обороти най-добре с PLL

Сега ще прочета из нета какъв му е принципа на работа. Ето за какво става дума:
Изображение

Ицо и tgi, ще ви бъда благодарен ако помогнете да решим моята задача по вашия метод! :) Помагайте за схемата с PLL-a.


Последна промяна altium на Съб Ное 17, 2012 2:29 am, променена общо 8 пъти



Пет Ное 16, 2012 9:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Стробоскопичен тунер за китара
Каква е очакваната скорост на въртене на моторчето? Защото точната скорост би могла да се постигне по-лесно със стъпков мотор без обратна връзка, с мотора от хард наистина е доста по-сложно.


Пет Ное 16, 2012 9:24 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Авг 02, 2007 7:34 pm
Мнения: 92
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
Оборотие на моторчето са от 0,15 до 2,2 херца (обороти в секунда) ориентировъчно. Стъпково моторче също е решение, но ще е много шумно. BLDC по-стават, а може и правотоково.

И така колеги, каква точно е идеята за PLL управление? Имайте предвид, че ако трябва обратна връзка, много лесно на оста мога да сложа прост енкодер с втори диск и оптрон.


Последна промяна altium на Съб Ное 17, 2012 2:30 am, променена общо 5 пъти



Пет Ное 16, 2012 9:33 pm
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пон Апр 16, 2012 9:05 pm
Мнения: 182
Мнение Re: Стробоскопичен тунер за китара
Ако струната я разколебаваш приблизително в средата, вероятно хармониците ще са доста по-малко. Половината проблем ще е спестен.


Пет Ное 16, 2012 10:05 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Авг 02, 2007 7:34 pm
Мнения: 92
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
Схема на стабилизатор на обороти някой да сподели?


Последна промяна altium на Съб Ное 17, 2012 2:16 am, променена общо 3 пъти



Пет Ное 16, 2012 10:13 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
Начинът е един - PLL. Аз като си играх да го правя на времето сравнявах фазите с XOR (7486),
имаше и детектор на излизане от "lock" с 7474 и май 74123 от него та да угасне lock лампата
за известно време при всеки пропуснат клок.

Но стробоскопа с PLL може в най-добрия случай да стане толкова точен колкото мигалката,
нали нея от кварц надолу ще я делиш. По-точен няма да може да стане.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Ное 16, 2012 11:00 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Авг 02, 2007 7:34 pm
Мнения: 92
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
Какви са недостатъците на това да пуснеш точна фазова честота към синхронен мотор без обратна връзка? Ще му сложа и маховик да обира ускоренията. Би трябвало да се върти точно с тази честота, кое ще го накара да я изменя?

Друг въпрос: Ясно е, че PLL метода е с обратна връзка. Следователно се очаква да е по-точен. Лесно мога да сложа втори диск със ситни прорези и оптрон, защото механиката е най-лесното нещо, което мога да направя, имайки вкъщи струг и познат в печатницата за фотошаблоните. Намотките на моторчето са 3 фази в схема звезда, общият край е в +Vcc.

Конкретни идеи за PLL може ли да разгледаме, понеже не съм се занимавал никога точно с тях? Как са на ниски честоти?


Последна промяна altium на Съб Ное 17, 2012 2:17 am, променена общо 3 пъти



Съб Ное 17, 2012 12:37 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
altium написа:
...3. Най-важното: трябва да измислим стабилизатор за оборотите на моторчето...

Какво да измисляш? Контролера директно управлява мотора с честота която му зададеш, трябват ти само външни драйвери за трите фази и мотор с вграден датчик за позицията.
На четковите мотори може да се следи комутацията на четките и от там да се мери честотата (съответно и да се регулира с ШИМ).
Но щом имаш оптичен диск е още по-лесно - един оптрон следи оборотите на диска и контролера ги поддържа с точността на кварца.


Съб Ное 17, 2012 12:55 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Авг 02, 2007 7:34 pm
Мнения: 92
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
Колега ji4ka, благодаря за съвета, но работа би ми свършила малко по-подробна информация и схема. На теория всичко е ясно, но на практика ми е реален проблем как ще стане. Трябва ми не повече от една примерна схема...

Исках първо да уточним - с или без обратна връзка да е това моторче от теоретична гледна точка, за да знам да предвидя ли тази обратна връзка с допълнителен оптрон?


Последна промяна altium на Съб Ное 17, 2012 2:31 am, променена общо 1 път



Съб Ное 17, 2012 1:11 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение Re: Стабилизатор на обороти за BLDC моторче
След като имаш диск , моторчето няма значение. По периферията на диска направи линии или отвори . Там ще се сложи оптрон (отражателен или с въздушна междина) който ще връща сигнал към контролера. Контролера според константата на растера, ще пресмята текущата скорост/обороти на диска и ще регулира оборотите . Има много контролери които си имат вградена периферия за директно управление на всякакви моторчета (с външни драйвери, разбира се).


Съб Ное 17, 2012 1:32 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 41 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни