Значи не знам вас ли бойко вие любимец и вярвате всяка дума, що ли .. първо за какви 20 млрд лева говорим. Дори цената да е 10 млрд евро, нали се сещата че идеята е да се строи в консорциум, т.е. в най-лошия случай 10 млрд. Ама няма как да е 10 млрд, защото цената не е 10 млрд. евро, няма проект който от 3.5 става 10 млрд. за 6 години. Никой не е показал документ с реална цена на живо, всичко е прах в очите. Печалбата на АЕЦ не знам дали е 150 млн на година, и защо е толкова, добре е да се направи анализ преди да се говори. Много интересно че ако се направи простата сметка цена която бойковците предричат умножена по произведената енергия на какво е равна, хайде смятайте, аз вече смятах. Централата ще се изплати в разумни срокове.
Друг много интересен въпрос, абе добре струва 10 млрд. и тия прословути германци са питали ние как ще финансираме нашата част, а някой не си ли задава простия въпрос, ако центрлата е много скъпа, ако тя никога няма да се изплати, абе що да му еба майката тия германци искат да хвърлят 10 млрд.... виж сега, циганче да върне пари е едно, германска фирма да инвестира 10 млрд в проект който никога няма да се изплати е невъзможно.

Нека да ви насоча мислите в една друга посока - БВП на България е около 60 млрд долара, което е около 40 млрд евро. Т.е. тая глупава централа, дето идея си нямам какво ще я правите след като и в момента системата има огромен запас от свободни мощности ще струва около 25% от БВП на страната. Само един проект ще е 25% от него. Все едно тук да пуснат референдум за похарчването на 4 трилиона долара в един единствен проект, пък бил той и атомна централа. Еми много ясно, че никога няма да стане, защото е супер рисково и малоумно. Просто някой иска да усвои едни 1 млрд евро комисионни .

tgi, това че тук са все технически грамотни хора е даже още по-зле, защото инженерите специално имат навика да се ентусиазират от такива неща и да загърбват здравия разум на заден план. Централа за 10 млрд в БГ - баси и смешката е това .

Най-интересното за цената е, че и двете страни са прави! Никой не лъже, но казва половината истина и нещата изглеждат като лъжи.
1. ЦЕНТРАЛАТА наистина ще излезе около 6.2-6.5 мил. евро. Това се потвърждава от много страни и подписани документи. Ама тя сама не може!
2. Трябват далекопроводи, подстанции, канали за вода, пътища, жилища за работниците и ИТР, училища за децата, детски ясли и градини - абе с две думи - инфраструктура! И компетентните хора казват - това е още 50-60% от стойността на централата. И ето ти ги 10.5 мил. евро!
И тук идва интересния момент: разните "инвеститори" искат процент от централата и съответно от печалбите. А инфраструктурата? Ами тя си е ваша - стройте си я! Защото тя не носи пряко принадена стойност.
@Dimitar,
Гръбнака на българската енергетика се състои от АЕЦ "Козлодуй" и ТЕЦ "Марица" -1,2,3 и т.н.
Половината АЕЦ го бастисахме, за да угодим на ЕС - без всякакви основателни причини! Сега ЕС и световното лоби срещу въглеродните емисии, глобалното затопляне и всякакви други "зелени" идиотии готви следващата секира:
http://industryinfo.bg/statiadetails.aspx?id=4272
Та като бастисаме и тях, какво предлагаш да правим?

Имах предвид, че хората от нашия занаят няма как да си вършат работата ако не правят
разлика между това какво знаят и какво - не. Ама масово не я правят....

А че рефереднумът е подигравка и че резултатът няма да има влияние върху това какво
ще се прави е очевидно, те преди да решат да правят референдум са знаели какво искат
и колко го искат та са си опекли работата, много акъл за това не трябва.

По този повод да ви покажа едни снимки от днес. Уреда за измерване на запрашеност на хеи Русе. Останах онемял от гледката.

@Lupus, Отговора на въпроса ти е прост - купуваш. Какво страшно има в това, много държави го прават.

Ами разбира се че е прост! Сложното е преди това - да произведеш нещо и да го продадеш навън, за да вземеш валута.
Иначе - заеми, лихви, отрицателен външнотърговски баланс .... "абе не ми гавари"

свиквай, младежо! това е реалността у нас.
по света не слагат толкова древни бурканчета (тези не могат да се намерят от поне 10-15 години), но нивото на ТНТМ не би трябвало да те учудва толкова. по-интересно е да се поинтересуваш как се калибрира такъв уред, какъв е еталона и как е тариран еталона.

за нова ЯЕЦ не ми се говори, особено с тези дечковци министърчета. някак си не си го представям наш дилянчо да отиде в руския и да не му дадат някое камионче да си бръмчи из двора или в пясъчника. няма кой да го вземе на сериозно от чичковците, търгуващи с чайници. а пък онова недоразумение, дето ще ги пляска... надали ще мине границата.

по принцип съм ЗА.
ТЕЦ-овете на въглища са за забрана. веднага. няма никаква алтернатива за тях.
ВЕЦ-овете са подходящи за малки консумации (поне в нашите условия). дори с голяма река под ръка, пак не може да докараме кой знае какви мощности. единствено има смисъл от ВЕЦ-ове със затворен цикъл (като белмекен-сестримо), но пък трябва да има излишък от нощен ток.
всичките зелени централи са вятър и мъгла. КПД-то е отчайващо. ако не се субсидира, няма да изкара и 3 месеца. но съм твърдо против да се субсидира от крайния клиент, както е в момента.
единсвено газовите централи са може би алтернатива, но трябва да имаш евтин газ, което ние нямаме и не знам как можем да проимаме.

АЕЦ-а при разумно планиране и експлоатация би трябвало да е достатъчно безопасна и рентабилна.
и именно тук съм вече против. тези юнаци не могат един мултиплекс да пуснат, едно БДЖ да докарат поне до равнището на началото на 19-ти век, един паркинг в софия да направят... такава бодра компетентност струи от тях, че чак питаха китайците колко ще струва новия ЯЕЦ. кихнаха им $20 млн и от доклада и дума се не чу.

в главите им само заменки и комисионни бръмчат, и то когато еко-министъра е трезвен. шеф на козлодуй е някакъв талант, който наричаше "болница ИНСУЛТ" по убеждение и не на шега. как да им дадеш на тези момченца ядрени атомчета да си играят?!

пък и каква полза ще имаме от евтин ток?
дори тока да е 1ст на изхода на централата, на народа пак ще го продават за 20ст. щото преноса, нека, оператора, регулатора...
вече няма кремиковци, девня, и т.н., които могат да превърнат тока в някаква друга стока. в същност нямаме никаква икономика, на която да и трябва ток. и на народа не му трябва ток, всичко вече мина на дървени климатици. но пък от ХЕИ-то мерят запрашеността и сигурно пишат доклади до министърката си.

Дори това, дето го казваш да е така - как то оправдава похарчването на такава част от БВП-то за само една централа. Като я построят тая централа ще генерира ли съответстващия процент нов БВП или ще е несравнимо по-малка част? 20 млрд лв не могат ли да се похарчат за създаване на нещо смислено, което ще донесе много повече възващаемост. В БГ одавна няма тежка индустрия, която да се нуждае от толкова ток, а износа едва ли е на добри цени, за да генерира добра възвращаемост. Например от всички заводи в и около Пловдив, които преди произвеждаха нещо и съответно консумираха ток сега няма останало почти нищо, само едно КЦМ. По другите градове предполагам, че картинката е същата. Та тая централа за какво тогава я строят? Ако е за износ не са ли се поинтерисували колко нови централи има намерения да се построят около България? Сложили някакъв супер провокативен въпрос в референдума и вече всички виждат България като европейска енергийна сила, а истината е, че с проект като тоя ще стигнем дереджето на гърците много бързо, щото като им се услади лапачката от централата и после ще измислят още 5 такива проекта .

Дедо, след това последното аз лично не мога да си отговоря на въпроса що си ЗА централата. И аз съм ЗА атомната енергетика, но съм ПРОТИВ толкова скъп проект в БГ - двете неща нямат нищо общо .

Ако имате в къщи една разсъхнала се каца, от която е изтекла половината Ви реколта ракия, дали на следващата година ще доливате в нея ? Ако имаше толкова голяма далавера в проекта Белене инвеститорите щяха да се натискат кой пръв да се впише като акционер. Преди 5г. бях за Белене, сега съм против, защото елементарната преценка показва, че ако се продължи с Белене държавата ще фалира на 3-тата година, или добре дошли в 1997г.

Ръ точка Овч точка и енергийно-партийното лоби около него ( включително царчето ) е със заседнало яйце в гъза, защото са взели едни пари от Русия за лобиране и прокарване на проекта и сега идва време да ги връщат, затова ждрапат с нокти и зъби, само и само да се строи Белене, без значение дали ще има възращаемост и ако има за колко години. Ако се откажем от Белене ще хвърчат братски червени чутури и не съм никак против, ако им се случи тази случка.

Най-добре е да се остави гьола да си бъде гьол.

Ако ще се строи нещо да се строи в Козлодуй, поне има изградена инфраструктура за 6 реактора.

Абе не е сериозно такова твърдение. По принцип бедните и недоразвити страни се издържат с износ на суровини. А токът е на практика такава. (Такава страна е и Русия)

Освен това:
- ние и сега имаме невероятен излишък на енергия.
- ние можем да се движим в посока увеличаване на ефктивността, а не на производството.
- ние вече нямаме всички онези мегаломански предприятлия (химически, металургични, машиностроителни)
- През 80те години съветските екеперти са се произнесли, че да се строи в Белене е опасно. Да не би за 30 години това да се е променило?
- Всеки, които е "ЗА" строежа на АЕЦ трябва да се разпише в някаква бланка, че е съгласен до неговото селище да се направи и склад за радиоактивни отпадъци
- ние ще продължим да сме зависими от СССР (пардон, от Русия) за доставка на атомно гориво
- ....

Абе за толкова години експерименти на комунистите върху българския народ не разбрахте ли, че те НИКОГА не са целели българския интерес, а този на господарите си в Кремъл?

Това няма никакво значение, а и не е никакъв проблем, дори да се плати с дълг т.е. да увеличим с 25% пак ще сме сред страните с най-малък външен дълг. Не казвам, че трябва да се прави просто това ни е най-най-най-малкия проблем.
Ние имаме два много по-сериозни проблема в енергетиката. Първо няма пазар, дейностите са монополни по закон. Второ регулацията на цените е абсурдна. И може трябва да добавя като трето това дето каз ДедоБоре...

Е заради тия 2-3 неща всичко е с краката нагоре и всеки нов проект е обречен, без значение дали е за 10 стотинки или 10 милиарда. Ако зависеше от мен първо бях оправил цените. Абсурдно е АЕЦ Козлодуй да се оперира само на експлоатационни разходи. Също и държавните Марици. Били са се изплатили... първо това не е вярно и второ няма значение, защото един бизнес трябва да носи печалби винаги. Иначе не е бизнес, а благотворителност. Все едно Ейпъл да кажат "изплатихме си гаражчето, от тук нататък ще продаваме на себестойност". Смешки просто...
Реално у нас държавните централи продават на около 50 лева мегаватчаса, всички останали почват от 100 нагоре. Тук трябва да се има предвид, че има 4 типа цени - на излишък, недостик, планови и балансиращи. Първите две са ясни, планираните са по-ниски поради факта, че са гарантирани. На балансьорите се плаща повече за стоене, отколкото производство. Демек нормално е АЕЦ да продава по-евтино, т.е. в порядъка 70-80 лева. Проблемът не е само, че държавата не си взема парите. По-лошо е че се изкривява пазара, защото токът става по-евтин спрямо горивата. В една друга дума обяснявах защо няма сметка от природния газ, ако той не е 3 пъти по-евтин от тока. Излиза по-далавера да се топлиш с климатик, същото бърка и топлофикациите. Абсурд просто, защото част от тока е произведен от газови централи, на които им остава топлина но на цена дето е непродаваема. В същото време хората харчат ток заботопление, което значи още повече изхвърлена топлина...
Както и да е пак задълбах.... Мисълта ми беше, че най-важното е дали инвестицият ще се върне, а не колко голяма е. Това не е невъзможно. Разбира се няма как Белене да продава на 45 лева, по-скоро и двата АЕЦ-а би трябвало да са към 70-80 лева. И ако приемем, че експлоатационните разходи са същите, т.е. около 40 лева, то има шанс от Белене да се връщат някъде 3-4 стотинки на киловатчас. При условие, че се натовари, а това пък няма проблем, защото няма друг който да предложи такива цени. Та натоварена един ват инсталационна мощност годишно може да произвежда 8 квтч и да носи 20-30 стотинки. От тук по обратен ред може да се сметне пределната цена. Примерно ако приемем, че трябва да се изплати за 20 години и двойно оскъпяване от лихви излиза до към 3 лева/ват, т.е. Белене би трябва в деня на пускането си да струва не повече от 6 млрд. лева. Това няма как да стане за съжаление...
Другият вариант е да се намалят експлоатационните разходи демек да не плащат по 1 млн. за косене на градинки. Евентуално парите от Козлодуй, които сега не ги вземат, да ги вземат и вложат в тоя проект. Не е задължително да е субсидиране, но един вътрешен заем винаги намаля лихвите и то доста. С две думи няма да е лесно да се изкара Белене на плюс, но хипотетично е възможно...

Миро, който ти говори за дълг бе човек. Дълга е ОК ако е обосновано трупането му. За съжаление с Белене това хич не е така. Кажи ми една държава (различна от бананова република), която да е похарчила разумно такъв процент от БВП-то си само за един проект. Тук си говорим за несъразмерни неща, не дали по принцип да се трупа дълг. Както вече казах в дълга по принцип няма нищо страшно. Аз знам само едно нещо - ако в един проект има далавера, никой няма да чака държавата да се накани, а ще драпат да се надпреварват да инвестират. След като толкова време всички се правят на луди и чакат държавата, а сега даже и до референдум стигнаха работата трябва да ти е ясна. Ние една пиклива магистрала, дето на всичкото отгоре ни е супер нужна вече сто години не можем да построим, ти тук ми говориш за атомна централа за 10 млрд. евро. Дай да бъдем малко по-реалистични и да се занимаваме с неща, дето са ни по силите и от които има далавера, а не да закопаем толкова пари и после да се бием в гърдите, че сме били енергийна сила. Енергийна сила - звънци, като ни затворят руснаците кранчето на газта и се осираме прави. Не е като да не е ставало . Та дето викаше Бай Тошо - "Приземяване, приземяване, приземяване" .

Всъщност е по-добре неразумно скъп проект да бъде направен та нещо да остане
направено отколкото парите да бъдат изядени и изсрани под формата на заплати
за безполезни чиновници, полиции и т.н. В крайна сметка ще изхарчат всичко което
имат и в двата случая, не могат да похарчат повече отколкото имат и няма да похарчат
по-малко отколкото имат ("имат" включва и това, което могат да направят като дълг).

Но най-голямата пародия е това, че правят референдум за нещо дето не е по акъла практически
на никого от участниците в референдума, то не им е по акъла да разберат колко много не знаят
та камо ли да знаят за какво става дума.