Отговори на тема  [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Малко насоки за ОУ, моля 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
не четох всички мнения горе, така че може и да повторя някой.
терморезисторите NTC и PTC имат нелинейна зависимост между температура и измерено съпротивление. има формула за изчисляване с четири (може и само с два при понижена точност). потърси "Steinhart-Hart formula" (мисля че така беше).
обобщено казано, ти очакваш линеен изход от нелинеен вход; според мен няма да стане както и да настройваш ОУ-то.
по-добре вземи или цифров термодатчик, или такъв с линеен изход, нещо от сорта на MCP9700 или подобен.

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Нед Юли 21, 2013 12:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Н'бабане Гт'муан'га написа:
...
по-добре вземи или цифров термодатчик, или такъв с линеен изход, нещо от сорта на MCP9700 или подобен.


За неговото приложение ( 500"С ) няма такъв с линеен изход. Ще кара с нелинеен, пък после кеф ти таблица, кеф ти полином. Да се има предвид обаче, че схемата е с резистивен делител, и самото преобразуване съпротивление->АЦП единици също е нелинейно.


Нед Юли 21, 2013 12:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 8:33 pm
Мнения: 804
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
ToHu написа:
Ти май не разбра изобщо ситуацията с другата схема, там усилването ти също е постоянно, просто няма как да не, прото имаш офсет...


Ама казах аз че, хич ме няма в тая посока :oops: ,
то, не че, в другите ме има много , ама......
Директното мерене с АЦП-то, ме устройва, но предложението на Cekins - да има поне за буфер преди MCU-то , ми се струва приемливо, пък и малко ще повиши точността.


@Н'бабане Гт'муан'га :
Да , това го разбрах, че има нелинейна зависимост ( не е много де) на Rt от Температурата. Това ще го решавам с таблица или някое уравнение на кривата.
Целта ми беше да има линейност след датчика, до ПИК-а.
Защото ако и там има нелинейност, ще се омажа още повече :P

Не мога да взема друг датчик, тъй като този е вграден в поялника , няма вариянт за смяна.


Нед Юли 21, 2013 1:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Малко оффтопик ама да не цапам други теми.

И на мен ми предстои съвсем скоро тотална преработка на китайска поялна станция - което си беше очаквано де. Та дръвцето е с доста мощна дръжка (прилича много на Weller LR-21) и смятам да ползвам нея, духалката съшо е 400 вата (сякаш ми стига), обаче управлението е под всякаква критика. Двата инструмента са с никел-хром термодвойки, а преди месец-два видях че AD имат едни интересни чипчета - термодвойка -> 5mv/C - имат и за никел и за желязо (type K и type J) - пуснах си заявка за Free samples за по две от двата вида - дойдоха и сега смятам с тях да си направя поялника. Между другото чипчетата ги има и във Фарнел ама не са по две за левче.


Нед Юли 21, 2013 3:47 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Китайското HAKKO е обикновено с термодвойка тип К. Как му мериш съпротивлението? Имай предвид че катро мериш съпротивлението на термодвойка и я нагряваш, мултицета ти няма да показва реалното съпротивление, понеже ще отчита и волтажа на термодвойката. Има мултицети дето не се лъжат (мерят с 2 тока и изваждат напрежението от показанието), но обикновено са в по-неприятните като ценови клас сегменти.

За доставката на "екзотичните" операционници се чака цифром и словом 2 дни. А и в Комет имата налични от някои варианти, та може и въобще да не се чака.

Вържи терморезистора към източник на ток, после мери пада по него, и после го увеличи. Ако изкаш да махнеш офсета спрамо 0 градуса, просто му осигури опорно напрежение, равно на напрежението на резистора при 0 градуса. Цялото това можеш да свършиш с един двоен операционник. Ако максимума измервано напрежение ти е 100-ина миливолта, LM358 няма да ти свърши работа, понеже има доволно голям офсет, което значи доволно голяма грешка.

Поялниците обикновено ползват Pt100 или Pt1000 датчици, когато са резистивни. Няма начин да не намериш схеми из нета четене на pt100.


Нед Юли 21, 2013 6:22 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Cekins написа:
Малко оффтопик ама да не цапам други теми.

И на мен ми предстои съвсем скоро тотална преработка на китайска поялна станция - което си беше очаквано де. Та дръвцето е с доста мощна дръжка (прилича много на Weller LR-21) и смятам да ползвам нея, духалката съшо е 400 вата (сякаш ми стига), обаче управлението е под всякаква критика. Двата инструмента са с никел-хром термодвойки, а преди месец-два видях че AD имат едни интересни чипчета - термодвойка -> 5mv/C - имат и за никел и за желязо (type K и type J) - пуснах си заявка за Free samples за по две от двата вида - дойдоха и сега смятам с тях да си направя поялника. Между другото чипчетата ги има и във Фарнел ама не са по две за левче.


Вземи си JBC C245 дръжка и преправи усилването на схемата горе-долу да е двойно. Ужасно добро е това. PACE TD100 също е добро, но иска малко заигравки, но пък е с двойно по-евтини човки. И двете са с над 120 вата пикова мощност на 24 волта и имат и доволно бахатести варианти за човки, ако ти трябва това. Китайски Т12 са още по-евтини (4 долара парчето).


Нед Юли 21, 2013 6:30 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Аз още не съм почнал да го модифицирам. Хубавото е че двата контролера са еднакви. Лошото е че са с LCD-та дето им нямам документация (къстъм са естествено) и ще трябва да им разгадая схемата. Иначе има пик-ове с вграден LCD драйвер и мисля да ползвам някой от тях. Дръжката му е 160 вата пиково при 24 волта. Макар че малко дребно ми се струва трафчето за 160 вата. Контрола на температурата е по куц отколкото очаквах като го купувах. Ама за тея пари си бях готов, че ще си го преработвам :) А меренето е под сяква критика - офсет +/- 100 градуса... в един щастлив момент поне се оправя и после е ок.


Нед Юли 21, 2013 6:39 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Cekins написа:
Аз още не съм почнал да го модифицирам. Хубавото е че двата контролера са еднакви. Лошото е че са с LCD-та дето им нямам документация (къстъм са естествено) и ще трябва да им разгадая схемата. Иначе има пик-ове с вграден LCD драйвер и мисля да ползвам някой от тях. Дръжката му е 160 вата пиково при 24 волта. Макар че малко дребно ми се струва трафчето за 160 вата. Контрола на температурата е по куц отколкото очаквах като го купувах. Ама за тея пари си бях готов, че ще си го преработвам :) А меренето е под сяква критика - офсет +/- 100 градуса... в един щастлив момент поне се оправя и после е ок.


Е, с LM358 - толкоз. От такъв поялник - също.

Мерил ли си го дали наистина е 150 вата?


Нед Юли 21, 2013 6:46 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Не съм още че имах бая работа с него след като го купих. Ще го правя като нямам работа с него. По принцип на човката пише 160W max. Но предполагам че е толкова, защото като го включа и се е "офсетнал" за 15-20 секунди се вдига спокойно до 450-500 градуса... А че е с LM358 - да така е... Затова ще си го правя като хората. Не съм сигурен дали ако сложа читав операционен ще се оправи. А и да се оправи не ми харесва регулацията - само пропорционална е и работи от -15 градуа до 0 разлика от заданието. И за това играе с +/- 5-6 градуса постоянно.


Нед Юли 21, 2013 6:51 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 8:33 pm
Мнения: 804
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
sparkybg написа:
Китайското HAKKO е обикновено с термодвойка тип К. Как му мериш съпротивлението? ...

Поне от толкова ровене в нета разбрах че моята дръжка е терморезистор :
Тук
На стайна температура съпротивлението му е 45-48 Ом,
и достига 140 при около 500'C

Иначе много ви благодаря за съветите и помоща :)


Нед Юли 21, 2013 8:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Тая дръжка я имам и аз, ама 25 вата. И е с термодвойка, а не с терморезистор, като болшинството други от тоя тип.

С това не казвам че и твойта е със същото де. Каква конкретно е станцията, която преправяш?


Нед Юли 21, 2013 9:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 8:33 pm
Мнения: 804
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Тази е 48 W, тук има малко за нея :
http://www.itstyle.kr/project/10635
http://elco.crsndoo.com/wordpress/2011/ ... -lemilice/

Станцията която преправям :) е ...
правя си моя, нямам никаква която да препрявя.
Т.е. имам само дръжката , другото е самоделка.
ПИК-ще е 16F877 за сега, или 18F458 ( Щото такива имам в наличност).

И да те питам нещо за твоя проект.
До колкото разбрах правиш измерването на Т' по време когато полувълната на синусоидата ( то не е синусоида след греца-а :) ) е близко до нулата, но не разбрах ( не съм се задълбочавал много ) как отчиташ преминаването през нулата?
За сега правя опитите с импусно захранване и нямам какво да отчитам, само спирам ШИМ-a за малко и меря през АЦП-то. Но мисля по нататък да е с траф, захранването .


Нед Юли 21, 2013 11:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
Еми, напрежението след греца е набутано през делител към единия компаратор на PICльото. Слагаш на компаратора да сработи примерно на 2-3 волта входно напрежение - и ето ти прекъсване малко преди всяко преминаване през нула. Може да се направи и да пасва точно с нулата, ама е заигравка с четене на периоди през таймери и прочие полюции, пък и не е нужно.

Забрави за 16-ката. Трябва ти чип с хардуерно умножение, иначе после максимално ще се псуваш, демек минимума е PIC18. Новата версия на проекта ми е с PIC24 или PIC32 (почти еднакви са като цена и съвместими като изводи в 64 краковите им версии). Дори 18-ката я псувах през цялото време докато правих софтуера. Не че не може да се справи - може, но за елементарни неща трябва да мислиш 1000 изчекнатии за да стане човешки.

...ама всичкото това е за човки HAKKO T12 или PACE TD100, на които термодвойката е последователно на нагревателя. За поялници с външен сензор не е нужно ,с някои уговорки за JBC-то, понеже там пък минуса на термодвойката и минуса на нагревателя са на общ извод, а докато през нагревателя текат тоци има падове по кабелите, с резултат офсети от по 20-50 градуса в крайния резултат от измерването. Падовете са единици миливолти и надолу, без значение за самото нагряване, но спрямо термодвойката, дето вдига едва 9mV при 500 градуса са си доволно голям процент от показанието.

Новия вариант на моето може да се захранва и с прав и с променлив ток. Когато е прав ток, вместо прекъсването от минаване през нула, пускам таймер да цъка през 55 херца и ползвам неговото прекъсване за да изключа, премеря и пак включа захранването към нагревателя.


Пон Юли 22, 2013 1:30 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
айде сега, хартуерно умножение. хардуерно умножение ти трябва ако софта искаш да бачка бързо, иначе все тая. пък за тия термо али бали, и без това коригиращия полином трябва да е флоат, а хардуерното умножение си е само за цели числа. така или иначе предполагам никой не пише на асемблер, компилатора си носи библиотеките и ще ти умножава без грижа.


Пон Юли 22, 2013 6:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Малко насоки за ОУ, моля
+1... В момента работя по един дивайс дето 18-ката е натоварена с около 40-50 (че и повече) флоат сметки на 1/4 секунда. Верно че е на 16 MIPS пуснат ама се справя без никви грижи.


Пон Юли 22, 2013 10:54 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни