Реших да си купя нова защитна маска за заваряване и се чудя какви параметри да гледам.
Насочил съм се към тези с "електронните" стъкла, но не знам дали наистина защитават очите и какви параметри да им гледам.

Гледам има разни от 70 - 700лв (тези от 700 сигурно заваряват сами вместо мен).
(само за инфо - обикновените маски са по 2-3 лв, но трябва да ги държа с ръка, а искам и двете ми ръце да са свободни)
Има със сменяеми батерийки, има такива само със соларни (фотоелемент и вграден несменяем акумулатор), с различни размери на стъклата и т.н.

Ще я използвам относително рядко, но като ще правя такава инвестиция (която вероятно няма да се изплати никога) ми се ще да става и за други типове заваръчни апарати - СО2 и Аргон.

Ако само това ти е зора, вземи си за 5-10 лева "шлем", който е със същото стъкло, но се слага на главата.

Голямото предимство на "соларните" маски е, че можеш да виждаш преди да почнеш да заваряваш. Аз имам някаква евтина китайска - не съм ослепял още, но и не заварям по 8 часа на ден, а от дъжд на вятър.

Според мен задължително с батерия (аз не съм виждал без), особенно ако заваряваш на по-малък ток и с аргон не се знае колко енергия ще се излъчи, че да захрани електрониката в маската. Да не говорим, че ще ти се губят настройките и ще се рестартира процесора всеки път, като спреш да заваряш.

ЕДИТ: Сега видях, че варианта без батерии е с вграден акумулатор. Аз съм твърдо за батерии. Мойта с 2 броя 2032 кара повече от година. Макар и китайска маската не е съвсем тъпа и като я сложиш на тъмно (в шкаф примерно) се самоизключва и не харчи почти нищо.

Иначе какво да гледаш - на моята още в началото и се счупи пластмасовия механизъм за регулация големината на главата. Махнах го изцяло и сложих две ленти велкро, сега няма проблем.

Друг курус е, че бутоните за настройка са вътре в маската и трябва да бъркаш там за да сменяш настройките. Има варианти в които това става с врътки от двете страни и отвън, много по-удобно е!

Всички тея маски имат настройка в някакви граници на праг на задействане и затъмняване на стъклото, в зависимост от околната осветеност и заваръчния ток. На мойта проблем е, че дори и на най-ниска чуствителност ако си навън и пече слънце се задейства и без да заваряш. Ако пък заваряш, особено с аргон, на много малък ток може да не се задейства ведната. За решаване на тези проблеми профи маските имат токов сензор, който се слага на кабела на заваръчния апарат, и изпраша сигнал към маската кога да се включи, а не гледат околната осветеност.

Ако се спреш на соалрна, пробвай я преди това как задейства и дали е равномерно затъмнено стъклото като се включи.

Това ти трябва:
http://www.aigwelding.com/Pictures%20re ... Helmet.htm

Марков аналог покриващ EN 379 1/1/1/2 е от 700 кинта нагоре.

Лично имам такава и кърти по всякакъв начин, сравнена с Optrel-а ми, и на всичкото отгоре е със сменяеми батерии, за разлика от болшинството маркови, на които като свърши батерията или я хвърляш, или я отваряш с ножа да смениш батерията, ако знаеш горе-долу къде е.

В днешно време маските с обикновени стъкла са архаизъм, еле пък при тия цени на автоматичните.

Цитираната горе няма ни един от изброените проблеми. Има си настройка за чувствителност и задържане, и е 4 сензорна, та се лъже изключително трудно, даже когато нарочно опитваш да я излъжеш. Пак сравнена с Optrel-а ми е на светлинни години.

Аз купувам на LincolnElectric, обаче скоро видях тези които колегата е дал по горе, и май не са никак лоши. Между другото тоя човек прави и заваръчни апарати, които също май не са никак лоши. Бях в офиса му .. то офис е силно казано но ... та машините не изглеждат зле и работят добре, имат и някои функции които и най-скъпите нямат. Нямам наблюдение как са при натоварване, един познат си купи но той заварява малко. Но човека изглежда доста честен и не е търговец, та си казва всичко, и специално за маските му вярвам, а и от другаде чух добри думи.

Човека (Данчо) ми е приятел и е супер точен. 5 минути след като се запознахме си приказвахме все едно се познаваме от поне 10 години.

Нямат проблем с натоварване - каквото пише, това си и дават. Имат наистина уникални само за тях качества и функции, особено телоподаващите.

Аз имам такава машина (DEL), комбинирана 200А MIG/TIG/електрожен. Като цена/качество е най-доброто, което успях да намеря. Като за домашна употреба е супер, предполагам би вършила работа даже и за производство.

Единствения ми проблем до сега е бил, че веднъж се взриви един от филтриращите кондензатори на входа след греца - 400V/470uF. Бяха някаква неизвестна за мен марка. По случайност имах в чекмеджето 5 бр. Fujicon със същите параметри. Смених ги всичките и от тогава не съм имал никакви грижи.

Гледам из нета разни маски - примерно тази:
[url]http://електрожени.naedro.eu/foto_solarna_maska-shlem_za_zavaryavane.html[/url]
Гледам има и такива под 70лв ...

Как да я проверя преди да я купя дали ще се "лъже" и ще сработва "фалшиво"?

Като споменахте електрожени - можете ли да ми препоръчате някакъв?
Тези МИГ и ТИГ режими - какво представляват?

Има ли такъв, който да може да бачка с обикновени електроди, както и с аргон (несменяем електрод) ?

(говорим за домашна употреба, а не за производство)

Има. Иди в Дел. Ще ти покажат, ще пробваш, без ангажимент за закупуване. Имат машини и 3 в 1 (електрожен, телоподаващо и аргон).

За маските - ми няма как да разбереш на място, ако не са ти минали поне 1-2 през ръцете, а те очевидно не са. Вземи си маската към която дадох линк по-горе и няма да съжаляваш. Това поне е тествано вече от много народ. Маркова със същите параметри струва от 700 кинта нагоре. От друга страна, от евтините и маркови и китайски има ужасни дървета.

Прегледах сайта на ДЕЛ http://www.aigwelding.com/mma%20tig.html.

Вероятно MMA/TIG DC 200 ще е предостатъчно за домашна употреба.
Гредам има хиляди режими за програмиране, та добре, че разбирам от програмиране та ще успея да се оправя ...

Шегата настрана, но попаднах и на този сайт

http://www.bulpower.net/products/details.php?prodID=164&page=0&,

където електрожените са близо 3 пъти по евтини (сигурно има защо).

Някой може ли да ме ориентира какво да гледам като параметри и режими?

Ще се използва на първо време само като електрожен, а в последствие ще го дооборудвам и за работа с аргон (какво трябва да купя допълнително за целта?).

Ако правилно съм разбрал - алуминий няма да мога да заварявам с DC (трябва АС режим), но нямам и намерение. Ще се използва за заваряване на черни и неръждаеми метали в домашни условия.

Някой поглеждал ли е отвътре китайския как е направен и можете ли да дадете някакви отзиви за тях? Всъщност къде е слабото место на този вид устройства?

Има защо да са 3 пъти по-евтини:
1. Нямаш сервиз
2. Нямаш гаранция
3. Нямаш касова бележка
4. Внесени са, всички знаем как
5. В Китай същите струват по 50-60 долара - най-евтиното от най-евтиното

За последните 5-6 години много такива търгаши имаше, а сега ги няма. Това са просто поредните. И аз мога да внеса половин контейнер машини и да ги продавам така - като парцалки на битака.

Още в Китай, за едни и същи машини уж, има разлики в цените в пъти. Едни слагат върху машините марката си и ги има от 10 години на пазара, другите ги боядисват и надписват както искаш, днес ги има, утре ги няма, и като си купиш машина установяваш че дори в завода не е пускана за проба, просто защото заради причината поради която не тръгва няма друго обяснение, настроена е "на око", ако изобщо, и уж еднаква с други, а едните работят пък върху другите предимно ти работиш.

Del ползват за основа китайци (силовата част), доработват, добавят функции, сменят управления и каквото друго не им харесва. В резултат като застанете двама едни до друг и работите с уж еднакви машини, те като поведение нямат нищо общо. По 5-те точки горе хавата съответно е точно обратната.

За протокола - приятели са ми, ама не съм на хонорар при тях. Може и да ме набеди някой в пристрастност, но заставам зад всяка моя дума. Същия човек сервизира и на много други фирми машините, включително и маркови такива. Нагледал съм се и на маркови изцепки, ама тотални и не подлежащи на ремонт.

Е, ти ме хвърли в публиката ...

Няма как да е евтино и качествено, но от думите ти разбирам, че и при "марковите" нещата са отчайващи ...

От думите ти излиза, че няма смисъл да се купуват маркови модели, ако нямаш вътрешна информация кои да купуваш ... (и аз винаги съм си мислил че е така, но ти потвърждаваш подозренията ми). Та какво излиза - "българския" (преработения китайски) е 3 пъти по-скъп от оригинала си, но е със същата елементна база ...

И в тази връзка възниква въпроса - защо да се дават 3 пъти повече пари и дали 3 китайски на цената на 1 български няма да изкарат повече време от българския с 1 или 2 год. гаранция? (Все пак говоря за хоби използване, а не за производство)

А сега по същество:

Като спомена сервиз - какво им се скапва на тези машинки?
Китайския с процесорно управление ли е и подлежи ли на ремонт?
Успява ли да поддържа зададения ток на заваряване?

Някой има ли схема на подобен тип машина?
(Стана ми интересно как е направена ...)

Има и читави, има и не толкова. Всъщност, повечето са читави, но има такива изцепки че направо лошо да ти стане. Сервиза обаче се състои в смяна на платки - на много машини не може по друг начин, на много други "фирмения" сервиз така си може. И излиза че при ниския клас машини, повреди ли се извън гаранция, ремонта излиза кажи-речи на цената на нова машина.


Още оригинала още в Китай на българския преработен е 2 пъти по-скъп от тия, към които си дал линк. Елементната база... в Китай е широко понятие.
Внесен е легално, плаща се ДДС, мито, поддържа се сервиз, поема се гаранция и следгаранционен сервиз, и се правят доработки, дето струват пари, от хора, дето взимат заплати. Няма как да излезе сметката.

Това, към което си дал линк, не е никакъв оригинал, а китайско копие на китайското копие. Затова и цената му. Търговеца просто търгува, нема ангажимент за нищо, не ти дава документ, не плаща данъци, тоест ако не работи си го биеш в главата. Производителя наема 10 дръпнати, набутва ги в гараж, купува чаркове (цели готови платки и т.н.) от където намери, често брак, някой ги сглобява и надписва както е поискал клиента, праща ги с документация знаем каква, тук се внасят като резервни части, или изцяло по втория начин на няколко пъти по-ниска цена, и ти си го купуваш.

Хавата е силно на късмет - можеш да улучиш и работеща машина, може и такава, дето на втория електрод ще сдаде, ако въобще тръгне. И общо взето като случиш на наистина калпаво, в накакъв процент от случаите е непоправимо калпаво, защото е правено например с бракувани от големите производители чаркове (трафове, например), и ти си сменяй колкото искаш елементната база, но тая машина никога няма да тръгне като хората.


Виж гореизброените причини. Не е до хоби ползване - те или работят, или не. Обикновено не сдават от натоварване, а от калпаво изпълнение.


На читавите - нищо. Просто си работят. Най-много да думне някой диод, ама диодите ги има в бакалията. И пак - думкат калпаво направените.


Тия, към които си дал линк са изцяло аналогови. Никакви екзотики по елементната база, крайно бюджетно изпълнени откъм управление. На светлинни години са от пернишката кракра, но до там.


Тия, към които си дал линк - надали. Понякога има фрапантни разлики - машина, маркирана като 200А с труд поддържа 140.



Най-масовите - 100Khz, пълен мост с MOSFET-и, между 8 и 20 броя. Между 2 и 4 трафчета в паралел, после диоди между 8 и 16 броя. SG3525 управляващ чип, защита по ток в първичната. Никакви екзотики по елементната база, LM324, LM358, TL084 и от сорта.

Има и вариации, даже не изключвам тия, посочени от теб да са от тях:
- едноплаткови, еднотактни, с IGBT (2 transistor forward converter), в токов или напреженов режим, най-различни честоти от 20 до 40Кхз, без изходна индуктивност. Има ужасно калпави, има и работещи. Продаваните от Вики Б например са от тоя вид. Платката им в Китай струва между 40 и 60 долара комплекта. От Вики Б сериозни оплаквания няма, освен дето на един колега от офроуд форума му сменяха машина няколко пъти. Поне са коректни, или поне не съм чул изцепки.
- Най-различни вариации, полумост, пълен мост, с IGBT с МОСФЕТ, от 20 до 50Khz, пак в токов или напреженов режим, със или без изходяща индуктивност. Върху една платка или не, и отново има ужасни дървета, има и читави.
- Индустриално насочените - трифазни, с IGBT модули, обикновено на 20Khz, ако не са "soft switching", често тежки. Има ужасно дуракоустойчиви изпълнения, има и не до там, и на последните не знаеш дали ше сдадат веднага, след месец, след година, но сдават.

Общо взето за да си сигурен в покупката си трябва да познаваш пазара. Видиш ли продаване без гаранция, без сервиз, без касова бележка или фактура и на драстично по-ниска цена, купуваш на късмет. Може точно твоя екземпляр дя работи, дълго и безгрижно, а може и да не изкара и кутия електроди. Това ако въобще тръгне. И почти със сигурност не си отговаря на надписите като параметри.

Лично на мен ми е гнусно да пазарувам от такива, нищо че и да стане нещо мога да си го оправя сам. Ако не ми изнаса да купувам от тук, поръчвам си направо от AliBaba или Aliexpress. Ама пак на риск. Поне не пълня гушка на тукашни търгаши.


ПП: И не на последно място - още в Китай, има машини от вътре изглеждащи еднакво, продавани от един производител на двойна и тройна цена, отколкото от друг. И баш скъпчиите са най-отдавна на пазара. Сещай се що.

ППП: Ето линкче към една моя стара тема:
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=63955

Има и малко снимки. Въпросната машина е сравнително читава. Но като си я внесеш от Китай легално, с транспорта излиза почти като в DEL.

Ето такова ми е и телоподаващото. Цената - пак така:
http://www.ebay.co.uk/itm/MAG-MIG-CO2-g ... 51915517a4

Телоподаващото е IGBT, на 20 (или 25 беше, не помня) килохерца, в токов режим. Ужасно дуракоустойчива машина, и не съм успял да я изключа от претоварване. Инвертора колкото и да го напъваш, заради токовия режим си има един лимит, и толкоз. Ама... не става за алуминий. Тия в Дел например стават, заради тукашните доработки. И е тежичка - 20 и кусур кила.

Абе за телоподаващото да ти кажа аз си взех на линкълн трансформаторно с охлаждане на шланга. За инверторните никой не можа да ми гарантира че ще работят при условията в които го позлвах. Иначе инверторен ми е електрожена / ВИГ-а, но пак не е негов. Другия път като пазарувам ще взема една негова машина за проба, цената е много добра, ако се окаже надеждна ще е добро попадение.

Е при какви чак толкова условия ги ползваш?

Линкълн безспорно е добра марка. Просто са въз скъпи за родната действителност. Трансформатора пък не ти дава нищо повече от български такъв, дето сигурно струва наполовина.