Отговори на тема  [ 29 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
"Z" - като ZX80 или разказ по картинка 
Автор Съобщение
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Мар 22, 2010 8:52 pm
Мнения: 328
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
woody написа:
Предполагам работата ти по клавиатурите е била по микроконтролерната част - схема и софтуер?

Да, фирмуера на 6805-цата беше мой. Голямо тестване беше за ROM версията :) До скоро имах от първите ROM чипове, на които капачето още не беше запоено. Показвах го наколегите и сега не мога да се сетя къде го оставих :( Ако намеря къде да си прочета дискетите, сигурно и асемблерският сорс мога да намеря :) Надявам се да е на 3.5 дискети и да мога да си го намеря ;) Сега като се замисля колко съм съпортвал марката Правец..... Имаше и един маргаритков принтер (не помняточно как му беше модела) и от скука му бях написал драйвер за П-коде паскала, че стандартният не работеше с него. По 50 принтера на ден май ми беше "рекорда" за препрограмиране.... ама пусто беше още социализъм и нищо не усети банковата ми сметка :)

ПП: Сори за спама. Ама като спонехате Правец почнах да си спомням :) Иначе със z80 нямам много опит.


Сря Окт 23, 2013 10:45 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 03, 2005 11:31 am
Мнения: 766
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
Ако си писал и версията за П16 на 86 клавишните български клавиатури ( в момента пиша от такава :) ) явно има и там няколко ревизии защото на едната от клавиатурите ми в АТ режим autorepeat-a не може да се сетне от BIOS и винаги ставаше най голямо време и най малко брой символи , докато на другата ми 86-клавишна всичко си работи.

Ианче си пишете тук не не притеснява какво пишете .

По скоро бих питал дали на някой не му се намират още от тези клавиатури защото си ме кефят пък и мога да си я включвам на "Пълдина" без да правя поредния емулатор.

_________________
"I really do like SOLDERING as my programming language." Bob Pease


Сря Окт 23, 2013 10:52 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
На моят 8C се наложи аз да му пиша програмата за фонетична защото нямаше такова нещо. Направих го по най-елегантният начин: 256 байта между DOS буферите и графиката а разните Hello и прекодиращи таблици някъде из допълнителния RAM, всичкото адресно независим код.

Би трябвало още да го имам ама ако се четат дискетите...


Чет Окт 24, 2013 9:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
TheHungry, и аз бих взел една П16 клавиатура. Ако случайно ти изпаднат. :)
Иначе ще ти подаря една малка и много компактна, идеална за този вид хобита.

Vesko, мерси за информацията. Да не би да сме пекли собствени 6805 с ROM маски тук?
Ако си в София и имаш нужда от помощ или мотивация за спасяване на информацията - налице съм.

Маргаритков принтер се сещам единствено "Бултекст", нещо такова.

P.S. Само тези които са правили ROM маски знаят тръпката. :D


Чет Окт 24, 2013 9:17 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Мар 22, 2010 8:52 pm
Мнения: 328
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
woody написа:
TheHungry, и аз бих взел една П16 клавиатура. Ако случайно ти изпаднат. :)
Иначе ще ти подаря една малка и много компактна, идеална за този вид хобита.

Vesko, мерси за информацията. Да не би да сме пекли собствени 6805 с ROM маски тук?
Ако си в София и имаш нужда от помощ или мотивация за спасяване на информацията - налице съм.

Маргаритков принтер се сещам единствено "Бултекст", нещо такова.

P.S. Само тези които са правили ROM маски знаят тръпката. :D

Да, правихме 6805 ром маски. Дори едната разновидност на 6805 нямаше аналог по това време на Моторола :) Беше с изведен бъс за външна памет. В института по микролектроника (надявам се да не бъркам името) ги правиха. Намираше се на 7ми километър в края на дългата кавява зграда. Сега там след някакъв голям ремонт не знам какво се помещава там.

ПП: Май е време да си архивирам поне 3.5инчовите дискетки, докато все още има къде да се чеъат :)


Съб Окт 26, 2013 11:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
Vesko написа:
Да, правихме 6805 ром маски. Дори едната разновидност на 6805 нямаше аналог по това време на Моторола :) Беше с изведен бъс за външна памет.

Помня го това. И Моторола имаха с изведен бъс, само дето нашите бяха решили, че ще изведат поотделно адреси и данни, вместо мултиплексирани като в оригинала. Резултатите бяха два:
1) шантав 48-пинов дип корпус
2) с него можеха да работят само посветени, щото документация - ядец. Аз така и не успях да се добера до нея.
Цитат:
В института по микролектроника (надявам се да не бъркам името) ги правиха. Намираше се на 7ми километър в края на дългата кавява зграда. Сега там след някакъв голям ремонт не знам какво се помещава там.

Ако говориш за чистата стая - след чиповете там почнаха да правят соковете "БББ" мисля :)


Съб Окт 26, 2013 12:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
ремонта го направи агенцията за защита на личните данни (блондинката цвета). имаше едни пари за харчене, и ги усвоиха.
после изпадна в немилост при ББ и в новата сграда се настани главната дирекция за борба с обикновения потребител.
осраха района... то и преди си беше трудно за паркиране и навигация, ама те взеха паркинзите, забраниха да се спира околовръст сградата, а за наглостта с която излизат с мръсна газ и всички трябва да им правят път, няма нужда да ви убеждавам.

да, чистата стая отдавна я комерсиализираха. в ДЗУ-то пък имаше чисти помещения с далеч по-голяма площ. верно, не чак толкова чисти, но ги имаше. последно разбрах, че са складове за бельо, чорапи и подобни чувствителни артикули. а в тези 2 направления (микроелектроника и дискове) бяха наляти поне 3 милиарда долара, които ни виснаха като дълг. по днешните стандарти са джобни пари за някой, но тогава си беше мноо парА.

с чистата стая на ИМЕ-то проблема беше близостта на булеварда. мина много време докато някой се усети, че маски за йонната имплантация трябва да се снимат в 2 посред нощ, а не в 2 на обед. според мен се беше натрупало критичното количество преживяни грешки, за да се премине към по-качествен процес, просто времето се смени и коня ойде у ряката. и докато нещата в ботевград и правец бяха безнадеждни, в ИМЕ-то успяваха да издялкат по някой работещ чип. но нещата бяха по-скоро ювелирно ръкоделие на уникални екзотики, отколкото от масово производство.


Съб Окт 26, 2013 12:43 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Мар 22, 2010 8:52 pm
Мнения: 328
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
741 написа:
Vesko написа:
Да, правихме 6805 ром маски. Дори едната разновидност на 6805 нямаше аналог по това време на Моторола :) Беше с изведен бъс за външна памет.

Помня го това. И Моторола имаха с изведен бъс, само дето нашите бяха решили, че ще изведат поотделно адреси и данни, вместо мултиплексирани като в оригинала. Резултатите бяха два:
1) шантав 48-пинов дип корпус
2) с него можеха да работят само посветени, щото документация - ядец. Аз така и не успях да се добера до нея.

Имахме добри връзки с разработчиците и намахм проблем с докумнетацията :) Бях "избарал" доста добър хардуерен емулатор на 6805м със почти 100% емулация и 100% ресурси за симулираната система. На практока имаше виртуална памет и систем/узер режим. И наистина не мога да разбера защо принципите на виртуалната памет да е много повече от физически адрисируемата от процесора са ги забравили някъде след 85-90 година......


Съб Окт 26, 2013 11:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
ми що... щото М$ и особено IBM бяха импотентни да го направят.
били каза "640К трябва да са достатъчни за всички". а по онова време имах платка за епъла с 1М (на страници)

М$ по онова време беше един прост файлов монитор, а не ОС. можеше да си копираш файл, да го изтриеш, дори да го заредиш в паметта и да го стартираш дори. концепцията за драйверите беше рудиментарна и като функции и като функционалност. мултитаскинга беше някакво мъгливо понятие. да не говорим изобщо за много процесори.

като се почне още от оригиналната схема на XT. в комплекта 8086 има два чипа, за които в IBM май не са и чували. единия е арбитър на шината 8289. малко чипче (28 пина) с проста логика и стейт машина. обаче ти дава възможност да закачиш няколко процесора, като всеки може да си има и локална памет, а достъпа до общата минава през арбитър. във VME си го правехме с 2 пала и закачахме по един кашон процесорни платки. и докато XT бъса успяваше да провлачи 1 MB/s, по същото време VME ефективно местеше 40MB/s с опция за удвояване. обаче XT бъса беше прост, с 3 чипа си правиш много лесно контролер и си на пазара. после го усложниха, а накрая го заключиха съвсем и вече никой даже не си помисля да си прави контролер.

другия чип беше комуникационен копроцесор (най-общо казано) 8089. имаше си собствени инструкции, вече не помня дали бяха самостоятелни или като копроцесорни, но IO-то в днешните компютри щеше да изглежда различно, ако го бяха сложили още в началото.

но понеже никой не е мислил още на концептуално ниво за бъдещето, софтуера следва същия подход на закърпване на положението. BIOS-а е всичко друго, но не и 'IOS'. замисъла е добър (той в никакъв случай не идва от M$ или IBM), но реализацията е отвратителна. почти нито една функция не е реентрантна. за скоростта на работа пък да не говорим. реализацията е толкова куца, че в крайна сметка никой не го ползва, дори най-първите DOS-ове. служи само да зареди няколко сектора от лоудера... дори в днешно време, с всичките си мега-/гигабайти и шарении, BIOS-а е само за сетване на дъно и зареждане на ОС.

DR-DOS беше доста повече ОС от М$-DOS. човека дори пусна реализация на Concurent DR-DOS. жалко че се гътна толкова млад, сигурно днес (Д)ОС-овете щяха да са други... всичките черчевета до win98 включително ползват 386 процесора във v86 режим. демек - забрави за мултитаскинг, виртуална памет, много процесори и т.н. първата истинска ОС на М$ е NT, която даже не е разработена от тях, а от DEC. имаха я готова за всички актуални процесори тогава - Alpha, MIPS, PowerPC - но заверата стана само с 386. добре, че все пак минаха на нея, та в днешно време все пак има някаква подходяща ОС за този чудовищен хардуер.

М$ имаха и тяхна версия на unix - xenix. но нито те, нито потребителите знаеха какво да правят с нея 8O още повече, че не го продаваха на крайни потребители. ако бяха стъпили на unix още 90-та и да си бяха направили прозорците, офиса и мейла върху unix, днес надали щяхме да се лутаме така в тъмното къде ни е четвъртият гигабайт. е да, ама не... [-X трябва непрекъстнато да имаме някакви граници за преодоляване - 640К, 16М, 4Г. все маркетингови подходи за преборване на измислени ограничения. затова им викам M$


Нед Окт 27, 2013 9:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
Имаше едно изказване на Стив Джибс от края на 80-те, че ако микромеките и айбием завземат пазара ще последват 20-на години dark ages ... не знам някоя друга фирма да е направила толкова мизерии и да е забатачила индустрията така като тях. А, че на интел архитектурата е калпава спор да няма, но с всичките и малоумия, това което се ползва от виндовс е само сянка на това което може да се постигне с нея. Виж моторолската е с пъти по елегантна, нищо че като видиш PDP11 се намират странно много прилики даже във кодирането на инструкциите, ама я баталясаха.

_________________
Мразя да мразя ...


Нед Окт 27, 2013 8:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
Vesko написа:
И наистина не мога да разбера защо принципите на виртуалната памет да е много повече от физически адрисируемата от процесора са ги забравили някъде след 85-90 година......

Още го има в сериозните архитектури, ама му казват по друг начин - addres tag, address space, кажгодето.

ДедоБоре написа:
BIOS ... реализацията е толкова куца, че в крайна сметка никой не го ползва, дори най-първите DOS-ове. служи само да зареди няколко сектора от лоудера... дори в днешно време, с всичките си мега-/гигабайти и шарении, BIOS-а е само за сетване на дъно и зареждане на ОС.

Дори и DOS-ът и програмите пак го ползваха - я за някой видео режим, я за клавиатурка или друго I/O.
А днес все още се ползва, най-малкото за ACPI, и като някой виден производител скалъпи пореден BIOS с грешни таблици/десктриптори и почва едно скубане на коси и надежда за софтуерен workaround докато евентуално не пуснат по-нов, пооправен BIOS.
Не знам с EFI решават ли въобще нещо, или просто дообогатяват проблема с още дименсии. :D


Вто Окт 29, 2013 3:37 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 03, 2005 11:31 am
Мнения: 766
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
Забравих да пиша че ме отвяха други работи , ето го завършения продукт.


П.С
Относно грешката в първата снимка то ТоНи позна , на снимката това не е Z80 процесор а PIO :) .


Прикачени файлове:
Internal.jpg
Internal.jpg [ 279.53 KiB | Прегледано 5655 пъти ]
Case.jpg
Case.jpg [ 247.49 KiB | Прегледано 5655 пъти ]

_________________
"I really do like SOLDERING as my programming language." Bob Pease
Пон Дек 09, 2013 4:22 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
Супер, добре изглежда.


Пон Дек 09, 2013 4:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: "Z" - като ZX80 или разказ по картинка
Книжка, куфарче... Добре си се постарал. Изглежда привлекателно. Колко биткоина ще му търсиш като излезе в продажба? :D

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пон Дек 09, 2013 8:43 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 29 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни