Отговори на тема  [ 67 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Toyota software analysis 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Toyota software analysis
stefan63 написа:
Шофьорката е натискала яко спирачки - свидетелите говорят за яки следи от гумите. Така че моторът е преодолял спирачките. В доклада се споменава нещо което не ми е много ясно - не съм на ти с това дето е под капака на колата :
има някаква клапа, която преразпределя въздух ли , вакуум - между двигателя и спирачката. Аз го разбрах че било нововъведение - по-класичните системи били с независими пътища. Та тази клапа при натискане на газта (или смърт на нишката)
намалява ефективността на спирачката.


Спирачките натискат с хиляди нютони, дори на малките колички, и наистина няма мотор с такъв въртящ момент, че да ги преодолее. Следи няма как да има, щото всички коли от поне 15 години насам имат абс-и, което автоматично дава и отговор защо мотора не е загаснал, когато е приложено спирачно усилие.


Чет Окт 31, 2013 1:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Toyota software analysis
ДедоБоре написа:
да кажем, че в най-добрия случай спирачки-двигател са на равно.
което прави спирачни път километри за желязо от 2.5т, засилено с 100км/ч

като гледам снимката, това е масков РОМ. и вероятно го слагат на много модели. един рикол ще е бая разход, затуй въртят и сучат като махленска продавачка в бакалия.

верно че производствената цена на ЕКУ-то надали е повече от $100 и щом ти го продават за 10К, явно са захлебили достатъчно.
тази част от ценообразуването не ми е ясна на каква психомоторика се базира. но предполагам, колкото е по-високо нивото на лицето във фирмата, толкова е по-голяма константата: инженера умножава по 3, финансиста по 4 и накрая юриста по 5. ПР-а добавя и той х2, за да има кинти за мацки с оскъдно облекло, които да рекламират желязото по автосалоните, лакирани диплянчици и безплатно кафе в сервиза. и накрая, понеже цената става наистина безумна, карат инженера да спести от някъде $10


Накрая всички ще се върнат към руските автомобили. :D


Чет Окт 31, 2013 1:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Toyota software analysis
Реконструктор написа:
Накрая всички ще се върнат към руските автомобили. :D

Или към животинската тяга ...

_________________
Мразя да мразя ...


Чет Окт 31, 2013 1:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Toyota software analysis
Реконструктор написа:
Следи няма как да има, щото всички коли от поне 15 години насам имат абс-и

Свидетелите твърдят че имало.


Чет Окт 31, 2013 1:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Toyota software analysis
Това ми напомни един друг интересен случай. Бъзикахме едно ЕКУ и нещо бяхме засрали контролната сума. Даваш на контакт, колата пуска помпата на хидравликата и толкоз (тя помпата е електрическа). После като се замислих, явно е някаква презастраховка, ако нещо се помаже в екуто, пуска помпата насилствено, да не се пребиеш с волана. Щурава работа са това новите коли...

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Окт 31, 2013 1:40 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Toyota software analysis
Реконструктор написа:
Следи няма как да има, щото всички коли от поне 15 години насам имат абс-и, което автоматично дава и отговор защо мотора не е загаснал, когато е приложено спирачно усилие.

Тойота Корола и Ярис до 2007 г. нямат абс-и :) .


Пет Ное 01, 2013 2:00 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Мар 22, 2010 8:52 pm
Мнения: 328
Мнение Re: Toyota software analysis
Рекол за монтирането на ключ маса би решил проблема породен от забиването на софтуера :) :D

ПП: Напоследък забелязвам, че при много (ако не повечето) съвременни асансьори липсва бутона авариен стоп. Кога ли ще стане някой сакътлък със забил софтуер....


Пет Ное 01, 2013 8:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Toyota software analysis
в япония яриса се продава като VITZ :D не можах да разбера дали значи нещо на японски.

нормално е да има грешки. нямам предвид само бъгове, а грешки в дизайна, в концепцията, в реализацията.
колкото по-комплексна е системата, толкова по-голямо е количеството грешки. и, естествено, количеството преминава в качество.
простите грешки ги махаш, следвайки ръководството. всеки си има пре-дълъг списък с чекове, за които да следи.
затова има и стандарти за автомобилен софтуер, хардуер, RTOS-и за автомобили, спътници и перални.
в крайна сметка остават само рафинираните грешки, които по дефиниция са много опасни, защото са се промъкнали през всички ситА.

работил съм в япония, включително с местни студенти и току-що излюпени инженери. мога да кажа, че чалгата и там вилнее. университетите произвеждат същите келеши, както е и в останалата част от света. имат доста странни и ограничени интереси/нужди. не бих казал, че са бира- мацки-коли, защото не могат да пият, мацките ги заместват с комикси, а да имаш кола е сложно и скъпо. народопсихологията им е егоцентрична, мирогледа им е доста шовинистичен и поради тази причина - ограничен. а един инженер, който не го интересува какво и как правят другите инженери, неминуемо ще почне да прави недоносчета.

едно е да имаш система с 6502, 5 датчика и 5 релета, обслужвани в 3 прекъсвания, съвсем друго е съвременен процесор с RTOS. а задклавитурното устройство, в най-добрия случай е със същия капацитет. на всичкото отгоре, колите вече ги правят комитети, а не инженери. финансисти, юристи, ПиАри, дизайнери, архитекти и всякакви подобни глисти.


Пет Ное 01, 2013 9:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Toyota software analysis
Дедо, за това говорим. ЕКУ-то на първата ми кола (модел далечната 86-та) беше точно 6502 базирано. И си работеше идеално. Мойто ЕКУ беше базирано на мега16. За какво ти е повече? Добре, да речем, че вече 32 битовите процесори са на цената на 8 битовите, щото корпуса е 5 пъти по-скъп от кристала и реално той определя цената. Обаче тия идиоти, вместо да добавят разни мазни сплайнови интерполации, фъзи логика и други екстрички, които реално да подобряват работата на мотора и да изтискват максималното от него, се занимават с глупости - как да направим мишън критикъл софтуер да се пише на джаваскрипт, за да може индийски веб-дизайнери да го пишат, за по-евтинко. Пък ние после ЕКУ-то го пускаме за 1000 евро (при макс 20-30 стойност на частите), щото много добавена стойност.


Пет Ное 01, 2013 6:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Toyota software analysis
Реконструктор написа:
Дедо, за това говорим. ЕКУ-то на първата ми кола (модел далечната 86-та) беше точно 6502 базирано. И си работеше идеално. Мойто ЕКУ беше базирано на мега16. За какво ти е повече? Добре, да речем, че вече 32 битовите процесори са на цената на 8 битовите, щото корпуса е 5 пъти по-скъп от кристала и реално той определя цената. Обаче тия идиоти, вместо да добавят разни мазни сплайнови интерполации, фъзи логика и други екстрички, които реално да подобряват работата на мотора и да изтискват максималното от него, се занимават с глупости - как да направим мишън критикъл софтуер да се пише на джаваскрипт, за да може индийски веб-дизайнери да го пишат, за по-евтинко. Пък ние после ЕКУ-то го пускаме за 1000 евро (при макс 20-30 стойност на частите), щото много добавена стойност.


РЕК,
то 1000-евро е точно заради всички тестове за надеждност ( а не заради себестойността), които уж трябвало да е преминала джаджата.
парадокса в случаят е , че явно нещо не е както хората

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Съб Ное 02, 2013 12:58 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Toyota software analysis
Всички тук знаем от опит, че понякога тестваш, тестваш и все се изплъзва нещо, дето не си го изтествал. Така че не се правете на безгрешни, щото никой не е :) .


Съб Ное 02, 2013 1:08 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Toyota software analysis
Да де но не говорим за безгрешност за за незаинтересованост и безотговорност. Как може на нещо което изпълнява сравнитлено прости функции но от него зависи живот да изпишеш милиони редове код, да не се съобразиш с нормите и стандартите и да се правиш на ущипана ученичка. Къде е далаверата да ти го пишат индийци не знам, това е смао в главата на някой извратен маркетингов специлист или икономист. Всичко писано в индия различно от форма за умножение на две числа от 0-9 излиза по-скъпо като краен продукт, там програмисти няма, има писачи, дори не са и копировачи защото аз съм бил свидетел как в софтуер в който трбява само да вкарват картинки имат повече грешки от колкото вярно въведени скинове, за какво говорим .. и писачи не са, драскачи или по скоро копченатисвачи, понеже са много явно работят на принципа ще пишем докато стане, в крайна сметка има краен брой вариации на кода :)


Съб Ное 02, 2013 1:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Toyota software analysis
Тони, ние сигурни ли сме, че е писано в Индия или просто така ги нсплюхме индийците :) . Плюс това казахме, че милиони редове код е сумарния код в една луксозна кола, дето има и по няколко мрежи. Средната тойота ги няма тия неща и едва ли има и половин милион реда код.

ПП. Абе, сега като ги споменахме тия милиони редове код и се сетих за tgi. Къде се изгуби тоя човек бе, от доста време не е писал :? .


Съб Ное 02, 2013 1:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Toyota software analysis
Ами може и да не е писано в Индия, ама то все тая, аз няма нужда да има тойота за да споменавам индийците, имам си едно на ум.
Иначе, ако говорим за BMW7 и бордовата му информационна система е едно, въпреки че и там от тъпи бъгове ти спира колата, може да не застрашава директно живота, ама със сигурност ти го скъсява .
То проблема е не само индийците, не са единствените които пишат така. Аз в момента имам проблеми с немци, не знам какво е станало с тях но уж нещо което е тествано и сертифицирано има бъг и вече 1 година не могта да го оправят, не ми се занимава да им дебъгвам и ривърсвам глупостите иначе съм сигурен че това се оправя за минути, ама те дори не могат да схванат къде е проблема, нещата проста са отчайващи.


Съб Ное 02, 2013 1:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Toyota software analysis
Реконструктор написа:
Дедо, за това говорим. ЕКУ-то на първата ми кола (модел далечната 86-та) беше точно 6502 базирано. И си работеше идеално. Мойто ЕКУ беше базирано на мега16...

Мега 16 ти е стигала защото вероятно си прескочил един куп неща.
Какво си управлявал като периферия?

изходи: 4 инжектора, 4 бобини, горивна помпа, соленоид на гейта, вентилатори, променливо газоразпределение, ел. дросел, отопление на ламбда сондата, оборотомер, контролни лампи,

входове: температура на охлаждаща течност, на масло, на въздуха след кулера, налягане в колектора (предполагам че не си използвал дебитомер), напрежение на захранващата мрежа, тпс, ламбда, нок сензор, позиция на колянов и разпределителен вал, скорост на бегачката (ако ще имаш "буст по предавки"), ключ от съединител, спирачка, неутрална скорост,

вероятно списъкът с периферия не е изчерпателен, но набързо - толкова.

ако двигателят е V или H образен, доста от нещата за контрол и мониторинг стават по две.

имал си всички карти и корекции като в заводско еку? Например, корекция на дебита на инжекторите в зависимост от захранващото им напрежение?

някаква самодиагностика на самото еку? алгоритми за хващане на фалшив датчик? авариен режим? разни шукаритети като контрол на тока през инжекторите?

задълбавал ли си в режим палене. не за друго, но е един коренно различен режим от нормалната работа на екуто.
отделни таблици за гориво, налягане на въздуха и аванс при "open loop" и "closed loop" със съответните връзки и приоритети?
темпертурни компенсации?
таблици за калибрация на датчиците?

мързи ме да пиша повече. при някои модерни екута, таблиците започват да клонят към безкрайност...

както и да е. имам съмнения че си реализирал и 30% от написаното, което далеч не е всичко. затова и не ти е отеснял контролерът...

показателно за това колко елементарно е едно еку е фактът че има много проекти за афтърмаркет електроники за бегачки. въпреки това, лидери в областта си остават пектел и мотек.
във същото време съм се нагледал на не малко глупости от комерсиални проекти със сериозни претенции.


Съб Ное 02, 2013 1:48 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 67 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни