|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Нед Юли 26, 2026 11:26 pm
Автомобилче за софийските задръствания?
| Автор |
Съобщение |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Не знам, Рек. Пиша това, което видях. Ако, да речем спирането от около 50km/h е плавно за няколко секунди, връщането на енергия е около секунда. На таблото има дисплей, който показва със зелени или червени стрелки в каква посока върви енергията. Сега, ако се спускаш от прохода "Шипка", например, вероятно резултата ще е друг.
Като сравнявате ДВГ с ЕЛ, що не дадете кривите на въртящия момент като функция на оборотите?
|
| Чет Дек 05, 2013 6:10 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Най-общо казано, двата типа двигатели имат голяма разлика в кривата на въртящият момент спрямо оборотите. Това определя и "вървенето". Ако двигателят има максимален въртящ момента в почти целият диапазон на оборотите, ускорението е едно, ако има пик при някакви, съвсем друго. Същото важи и за "еластичността" на мепесето. Естествено, това зависи и от конкретната реализация и вид на двигателя.
|
| Чет Дек 05, 2013 6:48 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
За ускорението спор няма - електромотора ще дръпне на старта. Обаче при динамично ускорение си трябват мускули. Това са си законите на физиката. Едно е да ускори от 0 до 40, друго от 40 до 80 - за второто необходима енергията e три пъти повече - примерно за 700 кг. сметката е 43 MJ от 0 до 40 и 130 MJ от 40 до 80 (без да смятам загуби от триене и съпротивление) - физика - ко да я праим. Та при 50 киловата мототрче тия 130 MJ има да се тътри докато ги вкара в системата.
|
| Чет Дек 05, 2013 7:59 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Електромотора има почти идеална flat крива на въртящия момент спрямо оборотите и затова дърпа яко в началото. Над 120 км/ч за да се преодолява съпротивлението, вече си трябва мощност (конски сили) а не въртящ момент. В случая обаче това няма значение, защото нали става въпрос за градски автомобил с много спри-тръгни цикли, а не да се правят скоростни рекорди на магистралата, т.е. по-важен е въртящия момент, а не мощността и един електродвигател ще се справи много по-добре от такъв с вътрешно горене без значение какви скоростни кутии и предавки има.
|
| Чет Дек 05, 2013 8:24 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Е аз не съм казал нещо по-различно  А ти би ли карал такова нещо в щатите? Щото там, доколкото си разправял, не е чисто градско а има и по магистралите - та там хем колата ще ти е малка (дето пак ти си казвал че не е желателно), хем няма да има силици да ускорява до повече от 50-60 км/ч. Ако всеки ден караш толкова че да ти оставят по 20-30% резерв ток и да имаш къде вечер като се прибереш да я включиш в контакта - демек гараж - става. Само, че в БГ голям процент от нуждаещите се живят в панелка без гаражи... Еле ба пък на мене колата може да ми потрябва във всеки един момент от денонощието.
|
| Чет Дек 05, 2013 8:43 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Mercedes SLS Electric Drive750 hp Иначе в алибаба е пълно с електрички, цените започват от 3000$ и в първия момент се шашнах какво ли влиза в тая цена Естествено някакви смотани батерии и смешни мощности. Най-якото беше някакъв модел за полицейска кола, на външен вид със сирени и почти като истинска, докато не видях мощността - 4 kW... С тая бутафория предполагам ако се наложи да гонят някой, ченгетата ще слизат да тичат за по-бързо Ех има и дето вероятно стават за коли, с литиеви батерии,но цената вече скача на 18к$ минимум за базов модел без нищо впечатляващо. Вече за 30-40к$ има и такива дето ми харесват, с пробег 300-400км и т.н.
|
| Чет Дек 05, 2013 9:09 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Чисто електрическа кола според мен е глупост, даваш си парите и то не малко за нещо което няма никакъв афтърмаркет, какво ще го правиш след 5 години като батерията замине а тя сигурно е 50% от стойността на колата, кой ще си купи такава кола втора употреба. Тия които имат и електро .. ами ОК, в определен момент да речем имаш малко повече мощност, до де ти е читава батерията. А иначе за двигателя, ами и при ниска и при висока скорост си трябва момент, мощносттa e линейна функция на момента и оборотите.
|
| Чет Дек 05, 2013 9:32 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Да си дойдем на думата...
|
| Чет Дек 05, 2013 10:42 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Аз малка кола в щатите не бих карал, не щото не става за каране, а щото не е безопасно - като те натресе някоя 80 годишна баба с 3 тонния буик и не могат да те открият после в развалините на малката кола  . Иначе за комютване (ходене до работа и обратно) става. Аз (а и не само) карам и по магистрала до работа - живея на 20 км от работата и половината път ми е по магистрала, а другата половина градско. И понеже имам късмета все да съм срещу трафика по магистралата сутрин редовно всеки кара с 80-90 мили в час (130-150 км/ч) което, не че е проблем за малка кола да ги вдигне ами се кара почти броня до броня и както вече споменах ако колата не ти е мощна вероятността от сакътлък е по-голяма. Аз не че ходя с кой знае каква кола на работа - 1.8л Тойота Корола, дето е 138 коня и това за БГ стандартите може и да е доволно като мощност, но за тук е малко и много пъти се усещам как се набирам на кормилото докато едвам ускорява  . А за дълъг път просто забрави за малка кола - нито е комфортно, нито е безопасно. Просто си трябва голям и удобна кола с минимум 250-300 коня под капака иначе си е мъка голяма. Примерно всяка година като ходя на Флорида на почивка карам до там и това са 1400 мили (2300 км), които ги вземам на един дъх за 20 часа и не мога да си го представя това как ще стане с малка кола - просто ще е убийствено. Сега тия теслите са много модерни тук и гледам доста ги накупиха и те за разлика от другите малки и евтини ел коли по-стават, защото с едно зареждане могат да минат до 300 мили, а отделно вече има зареждачки над път и под път та не е толкова страшно. Минуса е, че като минат 5-6 години и и трябва нова батерия, а батерията е половината от цената. Те и заради това не ги предлагат на лизинг (не в българския смисъл на думата - тук лизинг значи под наем), щото като я върнеш след 4 години и те няма какво да я правят. Както някой беше казал - ако ги направят да минават по 500 мили с едно зареждане, да може да се зарежда за 15 минути и да цената да не е по две тогава и аз ще си купя ел кола  .
|
| Пет Дек 06, 2013 1:18 am |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Тъй де: P[W]=2 * Pi * N[Hz] * T[N.m] А T[N.m] (на коляновия вал), умножено по предавателните числа на скоростната кутия и диференциала и умножено по К.П.Д. на цялата трансмисия и разделено на радиуса на търкаляне на задвижващите колела дава теглителната сила. На моторно возило ме интересува кривата на въртящия момент в зависимост от оборотите. Например, моето возило е малко дори за Бг реалностите, а спрямо хамериканските си е направо въшка. Максималния въртящ момент е 118N.m при 2250rpm (при което мощността е около 28 kW) и максимална мощност 47kW при 4500rpm (което съответства на въртящ момент от около 100N.m). Под 2000rpm, момента пада рязко и ако съм на 5-та и ще трябва рязко да ускорявам, минавам на 4-та. Празно тежи тон. Ограничителят на оборотите сработва при около 4200rpm, което ще рече, че максималната мощност няма как да се постигне. Ограничението на оборотите означава макс. 160km/h на 5-та. Числата са по памет и може някъде малко да бъркам, но са в този порядък.
|
| Пет Дек 06, 2013 9:14 am |
|
 |
|
Gogo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm Мнения: 1049 Местоположение: Pz
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Като се замисля, мойта каляска е 85kW, а един стар тролейбус Шкода е с един мотор - 90kW. На старт няма да може да ме дръпне (почти съм сигурен), но няма и да ми отстъпи чак много, но колата е 1400кг, а тролея тежи 6...8 тона 
|
| Пет Дек 06, 2013 11:18 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Ами аз имам всякакви, в момента основно търкалям едно поло, за мен жива малолитражка, 85 коня, живо да го оплачеш, и въпреки това преди седмица успях да направя соди девня - летище бургас за около час и 10 мин, признавам това сигурно беше най-рисковото ми каране в живота, не за друго ама с тая въшка изпреварването не е свят. Иначе за комфорт, мен със 150-160 коня си ми е комфортно, баб алафа вози много добре и приятно, но пък малкото мерцедесче с 350 коня е идеално за по спортно каране. В САЩ имам една акюра, не я знам колко коня е, може би към 250, 3.6 л ако се не лъжа, един одисей който и той е там някъде и едно либерти което като двигател е толкова но като коне едва ли е над 180-200, но пък има въртящ момент, и с трите се кара що годе комфортно, акюрата разбира се като най-лека се кара най-добре, в смисъл най-динамично. Та конските сили не са лошо нещо но за кратки разстояния и с малолитражка става. Не съвсем в тази връзка но близко, от известно време ме тормози факта как ние Българите като страшни шьофьори караме с по 30-40 в стестненията, е на сега цариградско, тракия .... хората сложили две ленти но големите шьофьори карат в средата и карат с 40 ... страшно няма как. В инди до преди 6 месеца част от околовръстната магистракла беше в ремонт /7 годишен  / в един момент се караше точно в две ленти, горе долу колкото нашите тук, ама там хората карат каминони но не с 40 км/ч а с 65 мили ... та големи сме шьофьори на празната магистрала, на сухо и светло, то затова са и катастрофите де, не щото се кара бързо, ми щото сме шьофьори на думи ама на практика е малко по-друго.
|
| Пет Дек 06, 2013 4:23 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Tони, то зависи и колко се кара - не може да сравняваш разстоянието дето минават тук на година с това, дето се минава в БГ. Отделно и трафика е различен и това всичко си казва думата при трениннга  . Сега за тексгивинга бях на гости на едни приятели в Кентаки и като се връщах в събота от Индианаполис до Чикаго беше някакво лудо каране - магистралата беше пълна и всеки натискаше яко. Взел съм го разстоянието, което е около 185 мили за около 2 часа и 15 минути. Постоянно бяхме броня до броня с още 3-4 коли и на жена ми и се изправиха косите  . В БГ никога не съм бил сведетел на такова каране въпреки, че пък там съм карал с доста по-големи скорости ама и магистралата в БГ е почти празна сравнено с това тук  .
|
| Пет Дек 06, 2013 5:35 pm |
|
 |
|
kasparov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm Мнения: 877 Местоположение: Разград
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
аз така я виждам кривата (зеленото), съпоставена с каскадна графика на двг с 5 скорости и модерен контролер/двигател на електро автомобил. 
|
| Пет Дек 06, 2013 7:48 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Автомобилче за софийските задръствания?
Ooo - има една отсечка на Хемус около 15-20 километра дето ако караш с такива скорости и после ще трябва да сменяш колата. Че не сме кой знае кви шофери тука - не сме, ама и пътищата да ни позволяваха щеше да е по-добре. А новите отсечки на Тракия даже има някой от тях дето са опасни на сухо и топло. Една от отсечките като я пуснаха и всеки ден имаше катастрофи.
|
| Пет Дек 06, 2013 7:52 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|