Отговори на тема  [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Един интересен DC/DC от краварите. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Акустичния шум не е ли от дросела? Както и да е - на Олимекс има sy7208,може да те заинтересува, малко трудно му се намира даташийта - интересно, че входа се блокира на 7 волта, но пък (пише ,че) издържа 25 волта.


Пон Май 12, 2014 2:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
stefan63 написа:
Акустичния шум не е ли от дросела? Както и да е - на Олимекс има sy7208,може да те заинтересува, малко трудно му се намира даташийта - интересно, че входа се блокира на 7 волта, но пък (пише ,че) издържа 25 волта.


Не е от дросела. Само тоя чип го прави. На платката има захранване за FPGA със същия индуктор но с друг чип. Не шуми изобщо. На същата платка същия чип го има 2 пъти, веднъж с ниска консумация за биасите на LCD-то, и втори път за подсветката, с различни индуктори. И двата шумят. Съшите индуктори с други чипове не са мъцвали изобщо до сега.


Пон Май 12, 2014 2:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
sparkybg написа:

Не е от дросела. Само тоя чип го прави. На платката има захранване за FPGA със същия индуктор но с друг чип. Не шуми изобщо. На същата платка същия чип го има 2 пъти, веднъж с ниска консумация за биасите на LCD-то, и втори път за подсветката, с различни индуктори. И двата шумят. Съшите индуктори с други чипове не са мъцвали изобщо до сега.


Какъв е кондензатора на входа?


Пон Май 12, 2014 8:10 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Tisho написа:
Какъв е кондензатора на входа?


Два са. Керамични 100nF 0805 + висок 22uF 1206.

Мислиш да не го играят резонатори ли? Върху FPGA проекта ми пак за керамични, и на 4-те чипа за захранване. Шум от тия покрай другите 2 чипа няма - единия е LM10510, от 5 към 1.2 волта за FPGA-то, другия LM1771U от 5 към 3.3 волта за всичко останало (портовете на FPGA-то, едно RX630, захранването на цифровата част (а понякога и подсветката) на LCD-то. Все мегахерцови.


Пон Май 12, 2014 9:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Ами що не ги преслушаш с един микрофон? Все нещо трябва да трепти за да има звук. Явно нещо изпада в някъв резонанс. Предполагам си го гледал със скоп - и там би трябвало да има някви улики...


Пон Май 12, 2014 10:17 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Cekins написа:
Ами що не ги преслушаш с един микрофон? Все нещо трябва да трепти за да има звук. Явно нещо изпада в някъв резонанс. Предполагам си го гледал със скоп - и там би трябвало да има някви улики...


Имам някакви мижави предположения че е кристала на самия чип. Гледах със скоп - не мога да преценя нищо. То тия мегахерцови истории като ги пипнеш със сондата да се чудиш кое е от сондата, и кое не е. Променя се звука от което. :) Ще продължа да си играя, поне докато дойдат другите чипове.

Тъпото в случая е самия чип е на стърчащата платчица отдолу, а аз със всичкия си акъл вече го запоих. Де-факто меря друга платка със същия чип и подобно натоварване, издаваща същите звуци. Това отделно не мога да го подкарам - иска команди по SPI шина за да се пусне. А като не се е пуснало, шум няма, защото няма и консумация.

Ще видим де. Като дойдат чиповете така или иначе трябва да го разпоявам за да го сменя. Тогава ще му закача и SPI шината на кабелчета и ще меря пак, преди да сменям. Микрофон, дето да може да различи чипа от кондензаторите до него нямам. Наличните са все бахатести.

ПП: Ето я платчицата:
Прикачени файлове:
OLED.jpg
OLED.jpg [ 179.72 KiB | Прегледано 3505 пъти ]


Пон Май 12, 2014 11:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Младежо, концентрирай се върху правилноя въпрос. И той е "защо", а не "какво" шуми.
Шуми, защото:
1. Не е добре подбрана обратната връзка и чипът последователно преминава през пълно запушване до максимален % на отпушване.
ИЛИ
2. Не се филтрирал добре захранването на чипа.
ИЛИ
3. Имаш лоша топология на платката.


Пон Май 12, 2014 11:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
bateAz написа:
1. Не е добре подбрана обратната връзка и чипът последователно преминава през пълно запушване до максимален % на отпушване.

Обратната връзка е резисторен делител. Чипа е в токов режим. Всичката компенсация си е в него.

bateAz написа:
2. Не се филтрирал добре захранването на чипа.

На едната платка е 100н + 22uH, на другата 10n+100n+2x22uF. Резултата - без промяна. На едното от трите всичко е кажи-речи по даташит (стойностите включително) - пак без промяна. В ниските режими шуми, в средните се закротва, но пак шуми лекичко, във високите отново започва да цвили. И цвиленето е силно зависимо от консумацията. Сега пак ще меря за пулсации, но предния път не видях нещо фрапиращо.

bateAz написа:
3. Имаш лоша топология на платката.

Смея да твърдя че не е това.
На двете платки са общо 3 такива чипа, с различни топологии, резултата пак е един и същ. То е горе-долу квадратен сантиметър цялото. Трябва едва ли не нарочно да го окепазя за да не е като хората.


Пон Май 12, 2014 11:52 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
sparkybg написа:
ПП: Ето я платчицата:
Прикачени файлове:
OLED.jpg

Моля, кажи ми че това не е поялникът ти... :D


Вто Май 13, 2014 12:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
itso.t написа:
sparkybg написа:
ПП: Ето я платчицата:
Прикачени файлове:
OLED.jpg

Моля, кажи ми че това не е поялникът ти... :D


Той е. Играйкам си. :)
Купих си JBC микропинсети и се наложи да правя нова версия.

Ако "защо ти е OLED на поялник" - ми за кеф. Оказа се че изводите за 7 сегментинте индикатори съвпадат с един от SPI портовете на PIC32-ката. За нула време спретнах платчицата на снимката, а OLED-а е горе-долу на на цената на индикаторите (ПП: Е добре де, на двойна цена е, ама пак нищо фрапиращо). Можеше да пусна OLED-а с вътрешния му boost и да не правя простотии, ама щях да загубя малко от яркостта, която и без друго не е велика.


Вто Май 13, 2014 12:24 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Мерих. Пак. И аналоговия скоп пуснах - все тая. Не виждам нищо драматично. Да, мени постоянно дютито примерно с 10-20 процентни пункта, но нито на входа, нито на изхода има нещо за отбелязване.

Това е на изхода на индуктора - вижда се с колко мени дютито:
Прикачени файлове:
oscil.jpg
oscil.jpg [ 146.3 KiB | Прегледано 3485 пъти ]


Това е на изхода на на захранването - 200mV рипъл на фона на 10V напрежение в случая.:
Прикачени файлове:
oscil_izhod.jpg
oscil_izhod.jpg [ 139.43 KiB | Прегледано 3485 пъти ]


Волтажите са x10.

На входа няма нищо - някакви 5-6mV рипъл на фона на високочестотния 2-3mV от 1.2Mhz, който даже тригера на скопа не може да хване без сериозно баене.

Аз поне не виждам някакъв фрапантен повод за цвилене. Ама цвили, и то не с въпросните 2.2-2.4Khz. С повече цвили. Със сигурност от 5-6 килохерца нагоре.


Вто Май 13, 2014 1:30 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Укротих го!!! \:D/

10nF кондензатор успоредно на горния резистор на фиидбека (тоя от изхода към крачето за фиидбек) тотално премахнаха рипъла на изхода и играенето на дютито. С това и пищенето си отиде. Явно това е било. Утре ще си правя експерименти какъв точно кондензатор е минимално необходим за целта, но предполагам че ще е нещо между 1 и 10nF.

Не съм мислил твърде дълбокомислено. Просто си дадох сметка че понеже чипа е за LED драйвър и с ниско опорно напрежение (300mV), делителя е от много към малко и здраво затихва и рипъла на изхода, а в същото време капацитета на изхода е 22uF вместо стандартната при приложението му като LED драйвър стойност около 1uF. Доста други чипове на същите честоти ползват същия подход стандартно, което надлежно си е описано в чаршафите им. Чаршафа на тоя е възпостен, обаче.


Вто Май 13, 2014 2:33 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Ами и аз на това заложих като точка 1. :)


Вто Май 13, 2014 10:26 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
bateAz написа:
Ами и аз на това заложих като точка 1. :)


И беше прав. Сега гледам други чипове - наистина доста от тях използват тоя похват. Тия сигурно плащат на писачите на чаршафи на брой букви и са си спестили всичко възможно. :)

Гледам и подобен чип на Micrel - в "typical" схемите на целия даташит въпросния кондензатор го няма. Най-накрая в схемата на "eval board"-а обаче се мъдри един 22nF, за който нищо повече не пише. Просто тихо и кротко са го наместили там, без да си играят да обясняват защо има нужда от него. :)

В същото време във всичките чаршафи на TI го има, и надлежно е обяснено защо е там, че и как се избира.


Вто Май 13, 2014 10:51 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Един интересен DC/DC от краварите.
Този кондензатор има двуяк ефект. Да от една страна намалява рипъла. Обаче влошава реакцията при рязка промяна на товара. Трябва да си намериш баланса според зависи какво искаш от схемата.

По принцип новите конвертори се търкалят на мегехерци. Отделно и резистора на делителя им е от порядъка на мегаом и нагоре. И тогава този кондензатор е с малки стойности и често даже може да се спести, особенно ако платката е изрутена качествено. Обаче ако делителя е по-нискоомен (10ки килооми) и честотите са по-ниски, е добре да има нещичко там да обира боклука. При теб до, колкото разбирам реакцията на изхода е бял кахър, та ръгай по-голям капацитет там и газ.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Май 13, 2014 11:18 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни