Колко да е изкуствено създадена, като е създадена преди русия?

Всъщност е точно обратното, олигарсите напъват да влизат в Русия. Напрактика в момента Крим се управлява (с благословията на Путин) от нещо подобно на Бойко Борисов на 3та степен. А в Донецк, самоназначилите се за управници са бившите феодали на тая област, които контролираха целия бизнес с изкопаеми. Пак с благословията на Путин.

В "западно" настроената част от Украйна, точно такива олигарси липсват, щото там няма толкова полезни изкопаеми. Руските олигарси като правило си градят империите върху подземни богатства. Където няма такива, няма и руски (или про-руски) олигарси.

В западната част си имат други тип утрепки... по модерни и по финни. В никой случай не по - малко гадни де.

И едните и другите печелят добре от войната. И едните и другите биха били доволни ако Украйна се разцепи. Губят само при условие, че остане обединена, ама едва ли ще остане.

В допълнение на това, което каза Cekins за олигарсите - те си имат и собствени армии, обикновено между 500 и 2000 души - т.е. , на практика там няма държава, или по-скоро има голям брой малки "държави" , на практика разпадът е започнал. Това ми разказа един познат, който живее в региона. И доколкото разбрах, олигарсите ги устройва сегашното положение и не са про-руски настроени. А голяма част от украинците ги тресе яростен национализъм, при това от доста време. През втората световна, след превземането от германците, са имали мераци да правят собствена държава в рамките на третия райх. Дори в един момент са воювали срещу Германия и СССР едновременно.

Македонската теза я знаем: всичко е произлязло от Македония. Само дето си забравил да вметнеш, че на територията на днешната Украйна онази държава, за която говориш се е казвала Киевска Рус , а хората са се наричали руснаци... А днешните украинци са полски мелези.


Не изопачавайте историята: воювали са само срещу СССР.

Пари има на изток, да ама те искат да бягат, и от там тръгва всичко. Без парите от изтока украйна ще я закъса съвсем, т.е тия в киев няма да има какво да откраднат. Влизането обаче в ес не устройва нито бизнеса на изток, нито руснаците, те затова е всичко. Какво искат и мислят украинците на никой не му дреме. Да ама в изтока има и американски мини, може и там да има апетит за още. Та борбата е за ресурси, винаги са били под руски контрол и русия иска да си останат така. Ес не ги вълнуват ресурсите а на френските и немски ритейлъри им се въртят само нулички и искат масовия пазар. Хамериканците пък сигурно работят в помощ на техни инвеститори които да копат повече. Киев пък се интересува само от това в хазната да влиза нещо защото тъпите немци искат евро срещу мерцедеси и бе ме ве та...

Пари има на изток, да ама те искат да бягат, и от там тръгва всичко. Без парите от изтока украйна ще я закъса съвсем, т.е тия в киев няма да има какво да откраднат. Влизането обаче в ес не устройва нито бизнеса на изток, нито руснаците, те затова е всичко. Какво искат и мислят украинците на никой не му дреме. Да ама в изтока има и американски мини, може и там да има апетит за още. Та борбата е за ресурси, винаги са били под руски контрол и русия иска да си останат така. Ес не ги вълнуват ресурсите а на френските и немски ритейлъри им се въртят само нулички и искат масовия пазар. Хамериканците пък сигурно работят в помощ на техни инвеститори които да копат повече. Киев пък се интересува само от това в хазната да влиза нещо защото тъпите немци искат евро срещу мерцедеси и бе ме ве та...

Точно в това е проблема, индустрията е на изток, а на запад са украинските текезесета. Затова и не искат федерализация, щото изтока ще си задържа парите за себе си и ще внася някакъв федерален данък. А сегашната ситуация е куче влачи рейс, всичко произведено от източната част се засмуква от Киев и после смехотворно твърдят, че държавата дотирала източната част. Еми как няма да я дотира, след като преди това се им взели всичко ?

Да, въпреки че то вземат това което се плаща като данъци, пък колко данъци се плащат е друг въпрос Но мините са на концесии, т.е. плаща се някаква концесия. Там всичко е халифакс, въпроса е че с царевица и пшеница не се живее, освен ако не им вдигнеш изкуствено цените, ама как да стане при това производство На изток имя и някава промишленост, изобщо Киев най-големия им зор е да не изгубят изтока, иначе става зле, без изтока няма сила която да ги държи на повърхността, дори да не отркаднат и една гривна парите пак няма да стигат за нищо. От там и зора на ЕС, те искат Украйна, но все пак я искат поне на нивото на БГ и Румъния от 90-те, където е тя сега, но изгуби ли изтока вече става безинтересна и за запада, колкото и народ да има ако тоя народ не е и на санитарния минимум какво да им продават, хляб произведен от украинска пшеница ... те за друго пари няма да имат.

п.с. с добро правителство, и достатъчно помощ от ЕС може и без изтока, но трябват години и стотици милярди, ЕС няма нито времето нито парите, европейците няма да имат и търпението, пък ако Украинците имат шанс да имигрират тогава ще им се стъжни най-вече на немци и французи, англикания е ясно че ще намери начин да ги спре да не влизат.

Изтокът далеч не е джакпот, по-скоро е таралеж в гащите. Грубо казано там има 3 неща - ресурси, фабрики и хора. Ресурсите както казваха арабите за петрола са като проклятие, щото постоянно има чужди интереси. Фабриките им са на нивото на Кремиковци, стари, не особено ефективни и което е най-лошо - строени са за едни пазари и мащаби дето отдавна ги няма. И последно хората също не са цвете, повечето още живеят със спомени от времената когато Украйна беше индустриалния парк на СССР.
С две думи изтокът има много и трудни проблеми за решаване. Есрествено от ресурсите може да се печели (ако няма войни). Фабриките може да се модернизират (ако има пари), а хората може да спрат с илюзиите (ако видят работеща алтернатива).
Но аз не съм оптимист за изтока, твърде много "ако"-та има там... Западната част има доста по-голям шанс, стига да успеят да се разведат с руснаците...

Ами моя скромен опит в Украйна /около 3 години/ е малко по-друг ... не са им виновни Руснаците, всъщнсот точно те ги държат толквоа време да не потънат. Истина е че ситуацията е такава тъй като последните 20 години тази държава само се експлоатира, от всички, краде се и никой не мисли за народа .. при нас поне една революцийка имахме 97-ма .. при тях всичко е ... оранжеви революции, зелени рволюции ... всичко още по проформа. Хората на запад са оше по заблудени от тези на изток, единственото което ги влече е трудовия пазар на ЕС и надеждата че някак ЕС ще ги оправи .... абе като нас, ама в доста по-голям мащаб.

Дето Миро вика
Восток дело тонкое

казано е за по-източни части на РСФСР, но погледнато от запад си е тънка работа, не за всеки

Със сигурност руснаците не са единственият проблем на украинците, както и на нас между впрочем. Не знам кого да обвиняваме за Белене и южен поток и за Бургас–Александрополис, но при всички случаи се набълбукваме с едни милиарди покрай всички руски проекти.
Ние поне се набутваме финансово, докато при украинците и политиката винаги е свързана с руснаците. Като почнеш отзад напред последния президент (Янукович) избяга къде? На запад или в Русия? И той никога не е имал нищо общо с Русия? Преди Янукович премиер е Тимошенко... и тя няма нищо общо с руснаците, не лежа в затвора заради договори с Газпром нали?
И така до оранжавите революции са все тия и други дето все нямат нищо общо с Русия

Нещо не разбрах, да не искаш да кажеш, че Русия е причината за оранжевата революция ?

Мисля, че ясно казах, че Русия далеч не е единственият проблем. Така че нека да не правим обобщения от сорта "х е причината за y".

Но без всякакво съмнение Русия има пряко или косвено пръст в почти всичко ставащо в него регион.

абе колеги, как го виждате някой украински инженер, дето с майчиното мляко са му набили в главата ГОСТ, после се е борил с нормоконтрола през целия си инженерен стаж, сега за година-две да мине на EN стандарти?

а никой в афропа няма да им купи и кило пирони, ако са по ГОСТ