Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Повторител на аналогов сигнал на базата на ОУ 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Повторител на аналогов сигнал на базата на ОУ
Dimitar ми беше казал преди време как става, но съм забравил. :oops: Понеже тези ОУ са ми доста мътни, ще помоля да ми напомните как ставаше.


Пет Яну 20, 2006 11:35 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение 
Отрицателния вход накъсо с изхода.


Пет Яну 20, 2006 11:36 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Дек 15, 2005 6:04 pm
Мнения: 112
Мнение 
Само с тази информация не става. Ако последваш съвета на колегата EVC може и да не се получи дори съм сигурен, че нищо няма да излезе. Това за повторителя с изход накъсо към инв. вход е за учебниците. На практика има доста тънкости.
Зависи какъв е аналоговия ти сигнал, каква му е честотата, какво е захранването на ОУ (едно или дву полярно)и какъв ти е източника на сигнала и товара - ниво и импеданс. Ако искаш по-добър съвет посочи повече информация.


Пет Яну 20, 2006 1:49 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение 
Gost написа:
дори съм сигурен, че нищо няма да излезе.


Айдеее, половината ми схеми загубиха научната си обосновка! :D


Пет Яну 20, 2006 2:04 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Ное 01, 2005 10:23 am
Мнения: 704
Местоположение: Limerick, Ireland
Мнение 
На практика повторителя, който evc предлага не е точно с коефициент 1, а е малко по-малко, поради не идеалните характеристики на ОУ-то, но за практически цели върши работа, освен ако не ти трябва точно 1. Тогава става малко по-различно...

_________________
"640 К са достатъчни на всеки за всичко."
Бил Гейтс


Пет Яну 20, 2006 2:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
A бе стига сте шашкали Реконструктора, бе! Схемата на evc не е идеалната, ама точно тя се ползва и точно тя ще свърши най-добра работа. Стига с максимализми: коеф не бил точно единица, след страница две ще се окаже, че и фазата се изместила с няколко ъглови минути, че и температурно зависи и... :twisted:


Пет Яну 20, 2006 2:30 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Ное 01, 2005 10:23 am
Мнения: 704
Местоположение: Limerick, Ireland
Мнение 
bateAz, аз само пояснявам, и съм писал че за практически цели върши работа.
Не се ядосвай толкова ...аз само от добри намерения...

_________________
"640 К са достатъчни на всеки за всичко."
Бил Гейтс


Пет Яну 20, 2006 2:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Абе схемата май беше малко по-сложна, имаше там резистори и кондензатори някакви? :oops:


Пет Яну 20, 2006 3:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Кажи каккво точно искаш да направиш с повечеко подробности че да можем да помогнем наистина


Пет Яну 20, 2006 3:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Както винаги - искам нещо универсално. :) Схема за извличане на сигнали от разни работещи схеми, с минимално влияние в/у тези схеми.


Пет Яну 20, 2006 5:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Ами за универсално няма. Ако искаш подробности по теорията си има дебели книжки,четеш и като има нещо конкретно неясно питаш. Но по лесно е за сегашното ти приложение да попиташ и да ти кажем как става. А варианта с връзката меду вход изход е подходящ за повечето ситуации.


Пет Яну 20, 2006 6:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение 
Схемата с връзка м-у - и изход е повече от подходяща, ползвй нея. Принципно може да сложиш резистор от + към маса, като резистора е съобразенс с импеданса на източника на сигнал. Освен това ако сигнала ти е променливотоков може да го разделиш с кондензатор.
В аналоговата схемотехника универсални схеми няма, всяко нещо си има специфика, и се ползва схема според тая специфика. По добре е да казваш какво точно ти трябва, от какво ще вземаш сигнал, за да ти се даде конкретна схема.


Пет Яну 20, 2006 7:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
много ми е интересно, тия дето споменаха че тая схема не била идеалната, каква по-идеална схема могат да измислят със реални компонменти? защото струва ми се, всяка "по-идеална" схема дори ще бачка по-лошо.


Пет Яну 20, 2006 7:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Схемата си беше точно обикновен повторител с връзка между "-" и изхода, но имаше на входа резисторен делител, защото трябваше да се мери 12 волтов сигнал, а ОУ-то се захранваше с 5 волта. Имаше и кондензатор на захранването - та заради тях Реконструктора разправя, че не била "проста" ами имало и други елементи :) .


Пет Яну 20, 2006 7:58 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Дек 15, 2005 6:04 pm
Мнения: 112
Мнение 
Колега zaphod. Първо, ние не сме "тия", а "тези". Не се обиждай, но това обръщение още в началото не е най-добрия начин да разговаряме.
Второ - изглежда има някакво объркване, което се надявам да разясним.
Схемата на повторител, като математически израз, наистина се свежда до въвеждане на 100% обратна връзка по начина показан (описан) от няколко участника във форума. Но между математическия израз и реалността има доста голяма разлика.
Тук съм изредил някои аспекти, които според мен са важни за една "реална" схема.

1. Големина и размерност на захранващото напрежение на ОУ. Едно- или двуполярно. Това определя както размаха на изходният сигнал, така също и динамичния обхват и големината и полярността на входния сигнал.
2. Тип на използван ОУ - Биполярен, СиМОС или изграден с JFET входен диференциален усилвател. В зависимост от източника на сигнал, честота, импеданс един тип може да е по-подходящ от друг.
3. Големина на синфазният сигнал на входа. Ако приемем, че източника на променливотоков сигнал, ще има и постояннотокова съставка, може да се случи така щото то да надхвърля разрешеният обхват за ОУ - това е параметър, който се дава в каталога.
4. Обратната връзка без резистор в нея е опасна практика и не бих я препоръчал за прецизни схеми. Тъй като реакцията на цялото устройство притежава крайна скорост, наличието на голям входен сигнал и бавна реакция, може да поляризира в обратна посока един от входните преходи, което ако не го повреди, може да влоши значително неговата работа (особено поотношение на шума) когато става случай за биполярен ОУ.
5. Обикновено в каталога се дава един параметър INPUT /OUTPUT SWING, който определя големината на максимално достижимия размах - За повечето ОУ това са 5-6 В по-малко от размаха на захранващото напрежение и в случая на приложението на нашия колега може просто да не е достатъчно. Още повече този параметър от страна на входа е често дори по-малък.
6. Ако се работи с еднополярно захранване-най-често каталожните данни се дават спрямо постоннотоково напрежение на изхода равно на половината от захр. напрежение. За да се постигне максимален динамичен диапазон това преднапрежение трябва да се подаде на + извод на ОУ, което пък води до задължително използване на разделителен кондензатор към източника на сигнал с подходяща големина.
7. В този случай е най-добре да се използва rail-to-rail ОУ за да се увеличи динамичния диапазон на схемата, който може и да не е наличен или пък да не е rail-to-rail откъм входа и изхода едновременно, което е силно ограничение понякога.
8. Още един важен показател, който се дава в каталога е големината на OUTPUT SWING за различни товари (токове). Както е ясно с нарастване на консумацията този размах намалява, откъдето е ясно,че коефициента може и да се различава от 1 значително.
9. Ако се използва ОУ от биполярен тип входният ток на поляризация може да се окаже съизмерим с този на веригата от която се отнема сигнала. Това може да се случи при високоомен източник и може да доведе както до влошаване на работата на изделието така и до неверни резултати - в случая да се измери различно от истинското напрежение. Особено за биполярни ОУ входното съпротивление нерядко е от порядъка на няколкостотин килоома - и в една дузина случай е недостатъчно.
10. За слаби сигнали влиянието на шума - топлинен, преходен и т.н нараства. Ето защо филтър или честотна обратна връзка в много случай са за предпочитане.
11. Най-често когато се измерват сигнали с голяма достоверност се прави високоомно делене (компенсирано честотно) и после сигнала се скалира (умножава) подходящо за достигане на динамичен диапазон според заданието с подходящ тип ОУ. Ето защо схемата на класически "повторител", както е описан по-горе без съобразяване на всички тези неща е сама по себе си безполезна и работи "по принцип".
12. Има и други начини за измерване на сигнали, които обаче не са обект на темата и не смятам да се спирамна тях.

Поздрави


Пет Яну 20, 2006 8:31 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни