Според мен, неправилно интерпретираш понятието "прогрес". От цитата става ясно, че за теб прогрес е самото изобретяване на дадена технология. И след това... застой...

Ще си позволя да те перифразирам:
"при компютрите няма никакъв прогрес последните 30 години"
"при мобилните телефони няма никакъв прогрес последните 30 години"
...
Мога да продължа на още няколко страници.
А дали всъщност е така, както се опитваш да ни го представиш или както ти си го представяш?

Ами, именно затова го споменах. Защото онази табличка прави точно това - сравнява различни автомобили.




Да, разхода е подобрен с оптимизации. Наистина няма как да се сравнява въпросното "Жигули" и нейното чукче за запалителната система със съвременен автомобил с ECU, MAP сензор, TPS и прочие оптимизации. Но подобрението е далеч от цитираните "два пъти".




Е, тогава това би било сериозен прогрес в транспорта, нали.




Твърдя, че има само леки подобрения и оптимизации, които е съвсем неправилно да бъдат наречени прогрес. Ако при автомобилите разликата за 30 години беше както при компютрите - да кажем 1500 пъти (все пак нека сме по-скромни) - тогава направо щяхме да прескочим думата прогрес, и да го наречем революция.

...

Митко, извинявам се, това беше последно.

Ами прогреса не се свежда само до двигателя, окачване, спирачки, комфоръ, системи за безопасност, асистенти.... ако за двигателя можем че кажем че прогресира но няма съществени нововъведения, то за целия автомобил това изобщо не е вярно. В допълнение, този зор за икономия и зеления е от последните 20 години, преди това 70те е имало лек напън и това е. Би следвашо разхода да не е критерий при избор на автомобил, но откакто стана толкова масов, а бензина по европа толкова скъп и това е фактор. А парите от скъпия бензин култивират същите тия терористи или пишман терористи, мангали без работа.

Печков, ДВГ е създаден 1859 г а електродвигателя през 1832 г. За какви прогреси говориш още. Заместването на едно нещо с нещо още по-старо ли наричаш прогрес. Как точно се е променил принципа на работа на електродвигателя, та той е ОК, а ДВГ не е ОК, защото бил в застой? Отделно по-горе ти правиш ли разлика между среден разход при колите спрямо разход на една кола, та ми сравняваш средния разход с този на жигулата? Още ли не можеш да се осъзнаеш какви ни ги пишеш тука?

Да, и има твърдение, че тогава по улиците е имало повече електрически задвижвани автомобили, отколкото с ДВГ. Тогава ДВГ е било по-ново като технология, получавали са по-голяма мощност от ДВГ в сравнение с електродвигателите, и много по-голям пробег с едно зареждане. Т.е. било им е по-удобно за онова време.



Електродвигателите са претърпели много повече промени в сравнение с ДВГ, има различни видове електродвигатели, контролери за тях, както и батерии. Нали не мислиш, че оригиналната батерия на Алесандро Волта се ползва и до днес?

Други хора са го обяснили много по-добре от мен: http://bg.wikipedia.org/wiki/Електрическа_кола#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Цитирам: "От 2008 г. насам се наблюдава ренесанс на електрическите коли, благодарение на напредъка в технологиите за производство на акумулатори и контролери, притесненията относно повишаването на цените на петрола, както и необходимостта да се намалят емисиите на парникови газове. Бъдещето на електрическите коли зависи до голяма степен от цената на акумулаторите."



Ти си този, който твърди (и посочва тази таблица), че ДВГ-тата са претърпели такава промяна, че разхода е паднал два пъти. Премисли пак какво е среден разход, и може да се окаже, че стръмната крива в онази табличка е по времето, когато просто са спрели да произвеждат автомобили с разход като на ламята Спаска. Но това не значи, че с толкова са се подобрили двигателите.




Аз много добре си осъзнавам, но се чудя защо ти се правиш на ударен, и се правиш, че не разбираш.

И отговарям пак, просто защото си адресирал постинга си към мен. Но явно няма смисъл.

Аз много добре го разбирам това, но не разбирам ти що продължаваш да ни пишеш тук някакви лозунги без нищо конкретно да казваш в тях и без значение какви факти ти се показват тук ти продължаваш като развалена латерна как нямало прогрес. Сега пък прогрес при ел двигателите бил подобряването им, слагането на контролери и подобряването на батериите. При ДВГ обаче подобряването им, слагането на контролери и т.н. не било подобрение, а трябвало да има нов принцип. Какъв обаче е новия принцип при ел двигателите, дето е довел до прогрес не е много ясно. Батерията на волта несе ползва повече, ама ДВГ еточно същия както е бил преди 150 години.
Знаеш ли какво - продължавай, не спирай поне ни забавляаваш и скоро можем да преместим темата във раздела с вицовете . Моля те кажи пак, че те обявявам за мошеник .

В края на 19-ти век имали ли са BLDC двигатели? Имали ли са като сегашните контролери? Знаели ли са какво е неодимов магнит? Имали ли са литиево-йонни батерии? Хората в последните години говорят за нови технологии в електрическите, а не в бензиновите.

За ДВГ последните съществени промени са били през 1892-ра от Рудолф Дизел и едно съществено подобряване на впръскването на горивото малко след 1920-та, за което не мога да намеря конкретната информация сега. А замяната на механичното чукче с транзисторно запалване е дребна оптимизация, чиято значимост не може да се сравнява с промените в електрическите системи.

Упорството ти е достойно за похвала, но аргументите ти куцат.

явно някой много чете по форумите за "свободна енергия"
аз обаче друго не разбирам, защо там така боготворят електрическия автомобил, защо са им толкова черни бензиновите, и защо толкова милеят за един спрян модел, при положение, че в момента на пазара има достатъчно електро автомобили далеч по евтини от 250к
(макар, че като ги знам тия мърморковци-псевдо-изобретатели какви са скъсани гаражни мишоци едва ли някои има 100 лв кеш а какво остава за 100к за кола, ама иначе така са се засилили, че все едно са тръгнали да купуват )

Печков, замяната на контактора с инвертор е също толкова дребна оптимизация, колкото замяната на чукчето и наковалнята с компютър.
Имаш ли още примери да си ги сравняваме така точка по точка ? Незнам дали моето упорство е по-достойно за похвала или твоето стоене по нощите пред компютъра да ни обясняваш за конспирацията .


Как защо - заради световната конспирация, дето спъва прогреса на бензиновите мотори и крие патентите за електрическите и батериите . Един вид революционери си падат хората срещу световната тирания. Току виж скоро се вдигнали на възстание, за да освободят духа на електричеството .

Електродвигател, контролер, батерия - това за електрическите автомобили са основните възли. За ДВГ контролера си остава оптимизация. Аз съм заменял делко на "Жигули" с безконтактно, добавих транзисторно запалване с аванс-корекция за работа на газ, и се почувства съществена промяна... спрямо старото износено делко. Заработи по-гладко, динамиката се подобри, и онова "сецане", присъщо за този клас коли при опит за по-рязко ускоряване вече го няма. Но собственика си припомни, че така е вървяла, когато е била нова... Т.е. с тази оптимизация съм компенсирал донякъде механичното износване на старото делко.

А за аудиторията пак ще припомня, че основата на спора е твърдение по адрес на ДВГ. Развитието или застоя на електрическите не касае този въпрос.

За обща информация - електрически задвижвани автомобили е имало в края на 19-ти век, и те също за толкова години не са били развивани. Едва в последните години разработчиците се заеха сериозно с електромобилите, и се заговори за нови технологии, а Митко "се хвана" с тази тема просто за да има за какво да се заяжда. Не дава никаква конкретна информация, не представя аргументи. Явно трябва на доверие да приемем, че всички тия, дето говорят за нови технологии при електромобилите - лъжат.


Така упорито цитирания EV1 го бях споменал просто като пример, защото историята му беше доста нашумяла. Това, че мога да цитирам само публичната информация не прави тази история невярна. А фактът, че към днешна дата има десетки модели електромобили е явен показател, че нишата съвсем не е празна, и е твърде възможно тепърва да има изненади.

Гледай сега, номера беше, че ти не цитира публична информация, а коспирация. Това беше единствения повод да ти репликирам. От там насетне взе да носиш от десет кладенеца вода само и само да има нещо, за което да си прав, но за твое съжаление не си. Както еку-то е оптимизация за двг, щото може и да работи с чукче и наковалня, така и контролера също е оптимизация за елетродвигателя, защото може да работи и само с контактор. Еку-то прави за двг-то точно същото, което прави и контролера за електромотора. Та генерално - ако не пишеше толко хуморески, никой нямаше да се заяжда с теб, но понеже явно си упорит то доста хора ще продължат да се заяждат. До сега ти си единствения в тая тема, дето говори общи приказки, без подкрепата на никакви факти. Единственото, дето твърдиш е, че няма прогрес и има световна мафия .

ДВГ е претърпял несъизмеримо развитие в сравнение с кой и да е ел.двигател. Това че е с по ниско КПД няма нищо общо, просто му е такъв принципа, но пък не му трябват батерии, можеш да заредиш за 2 минути и нещо което на електромобила е невъзможно, можеш да отидеш до бензиностанцията да купиш 2 л вода, да я излееш и напълниш с бензин..... Така че да не буташ 20 км.... Удобството, това е основно предимство, все ми е там дали ще ми гори на половина ако ще трябва да го мисля кога съм заредил, ами ако не стигне, колко часа ще чакам да се зареди.... Само си представи, детето ти се разболява но ти тъкмо си се прибрал и акумолатора е на 0.... Ама то ще потърпи в името на прогреса, на зеленото бъдещет.... Ако го доживее..... Мерси мен такава кола не ми е нужна.

Прав беше, хората се забавляват много добре тук.

Опитай да пуснеш Brushless DC motor с контактори, и пусни снимки, та да се посмеем дружно. За батериите не споменаваш нищо, а те са в основата на тази технология. За това, че електродвигателите са различни видове също не си чувал. За магнитите, които също са в основата на тези двигатели също пропускаш да споменеш нещо. И за това, че развитието на електродвигателите няма връзка с прогреса на ДВГ (именно за което спорим) също упорито пропускаш да споменеш.

Слабо се представяш. След като не каза нищо повече по онази графика - помислих, че си намерил друга такава, която да представя, че катализаторите повишават КПД-то на ДВГ два пъти...




ДВГ и електродвигателите са коренно различни, и не е правилно да се прави сравнение. Засега електродвигателите си имат приложение, което не създава проблемите, за които споменаваш. Трамваи, тролеи, влакове - движат се с електричество, като си имат собствена инфраструктура за електрозахранване. Проблемите са предимно в мобилността, но това са си проблеми на тази технология, и нямат връзка с ДВГ.

Що не зачекнахте роторните ДВГ? Принципа е различен т.е. прогрес има на някъде, но са доста нестабилни откъм температура и разход, въпреки голямата мощност, и съответно никой не ги поглежда.

Между другото не разбрах какво точно е "прогрес". Смешно е да се твърди, че щом принципа не се е променил значи прогрес няма. То и на ел.двг. принципа си е същия. Магнит и намотка... къде е прогреса? Батерията няма общо с принципа. Магнитите също. Но ако твърдиме че батерии, магнити, контролери и т.н. са прогрес при електричките то трябва да приемем, че гориво, масла, сплави от които са изработени корпуса и детайлите, компютри и т.н. също са прогрес за ДВГ.

Спора е леко безсмислен защото всичко във всяка област малко или много се развива в една или друга насока. Това че крайния потребител не го разбира се дължи на факта, че производителя няма грам интерес да се юрне да произвежда нещо само защото е с различен принцип или има група хора дето умират за него. Е... ако тая група стане бая мнозинство производителя сам ще им се предложи. Водата винаги намира пътя с най-малко съпротивление. Същото важи и за производители и инвеститори.

За роторните не знам, популярни са за бордови и стационарни двигатели за лодки, а и има кола в серийно производство с такъв, намират и други по специфични приложения. Очакваше се развитието на металокерамиката и новите материали да им даде доста по широко приложение но нещо не се случи. Не трябва да забравяме и газовите турбини, има правени прототипи за автомобилни двигатели, даже маи имаше и автомобил в тестово производство, ефективността е по-висока а като механика са по прости, може би малката мощност при автомобилите ги прави лош избор.