Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 36 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
RC филтрите преди АЦП-то 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение RC филтрите преди АЦП-то
До колкото разбирам, функцията на RC филтрите е да изглаждат сигнала, графично представено би трябвало да изглежда така:

Изображение

Тук има схема на нещо много подобно на това, което правя и аз:

Изображение

Имам следните въпроси:
1. Така направена схемата добра ли е? :)
2. По какъв начин се определят стойностите на кондензаторите и съпротивленията?
3. Едно бързо АЦП и последващо осредняване няма ли да свършат същата работа?


Сря Ное 24, 2004 5:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Моля ви, не разводнявайте темата. Не ме карайте да трия. Задал съм конкретни въпроси, ако искате, ще отворя отделна тема в общи приказки.


Сря Ное 24, 2004 6:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Реконструкторе, не знам как са другит, но аз без да видя къде ходят външните сигнали от схемата, не мога да кажа добро ли е, или не. И все си мисля, че и при другите е така.


Сря Ное 24, 2004 6:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Значи, изграждането на RC филтри е емпиричен процес? :) В интерес на истината предполагах нещо такова. Само дето дори осцилоскоп нямам...


Чет Ное 25, 2004 11:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
В контекста на това, което май ще правиш:

филтърът трябва да има честота на среза поне 2.2 - 2.5 пъти по-висока от честотата, с която мериш.
Колкото е по-стръмен, толкова по-добре. По-стръмен филтър се прави само от по-висок ред и най-често активен.
Лошо! :cry: От колкото по-висок ред е филтърът, толкова по-голямо време на задържане на сигнала има. Например : един филът от 6-ти ред е честота на среза 30 kHz ще има задръжка около 100 us, зависи от типа на филтъра.

Извод: още на етап "филтър" ще трябва да се приемат компромиси и след това в софта да се отчитат тези времена. :wink:

Този проект "У" не ми е интересен като проект, но на ниво отделни блокове мога да ти ударя едно рамо.


Чет Ное 25, 2004 11:53 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение 
Абе стръмен стръмен, то лошо няма ...но ако има бърз процесор, или по скоро DSP, може да филтрира в процесора, а от пред да сложи филтър от 2 ред да речем .. а за активен такъв .. да ..... абе без ОУ нема фда минеш ако питаш мен :) ... може да позлваш някой специализиран чип но ....


Чет Ное 25, 2004 1:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Ами характеристиката на сигнала от MAP сензора е почти линейна - т.е. относително плавно покачване и слизане. Има някакви микроскопични вълнички, но те са пренебрежимо малки. Самият MAP сензор е относително инертен и сигналът не съвпада 100% с физическите явления в колектора . Въпросът е, че при екстремно ниски обороти, т.е. при палене, вълничките стават доста сериозни и това ще докара сериозни проблеми. Въпроса е как да се изчистят.


Чет Ное 25, 2004 1:29 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 4:33 pm
Мнения: 273
Местоположение: София
Мнение 
Реконструкторе с коя програма чертаеш картинките?

А в интернет има страници и програми, които да ти изчислят пасивен или активен филтър. Задаваш само честотата на сряза и желания ред и получаваш готова оразмерена схема. Не се сещам адреси, защото скоро не съм правил подобно нещо. Пусни търсене в гугъл. А по памет за пасивен RC филтър, формулата май беше Fср = 1 / (2*pi*R*C)

_________________
Adios
Mozfet


Чет Ное 25, 2004 2:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Сложете самия MAP сензор на платката и вакума го закарайте до него с тръбичка 8) . Както сам казваш - сигнала е доста бавен и линеен и чак кой знае какви филтри не са нужни. Това, което беше на схемата е съвсем достатъчно. Може и леко да филтрираш във процесора, като например мереш няколко пъти и вземаш средно аритметично - това е най-простия начин, но би трябвало да свърши работа заедно със преместването на сензора върху платката. Между другото - какъв МАР сензор ползвате.


Чет Ное 25, 2004 2:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение 
Да сензора е бавен, и като добавиш и тръбичката ще внесещ още инертност, а както разбирам щом е в колектора мери налягане, и с та ятръбичка кой знае какви резонанси ще се получат и стоящи вълни ... мм симисля аз ....къде високи обороти, ама то пък се не знае ..... и айде тоя сензор бавен сигнал, малки вълнички .. всъщност гледал лиси го на осцилоскоп, добър осцилоскоп, щото има неща които на по обикновен не се виждат, стават доста бързо .... просто може да не ги забележиш, но пък тиказа че и осцилоскоп нямаш ....добре де .. ама оня сигнал дето димитър ми е постнал графиката .... не изглежда мнго прост за обработка ....само едно филтърче .. ммм ... абе .. не мисля ....


Чет Ное 25, 2004 4:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Оная графика е от кнок сензор. МАР сензора има следната зависимост (например):
Изображение
Налягането в колектора не се изменя толкова бързо. А и тръбичката вкарва пренебрежими жмъцаници, в сравнение със жиците от сензора до платката.


Чет Ное 25, 2004 4:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Реконструкторе нищо неказваш, какво става с меренето на МАР сензора. Ша взема да напиша малко нещица за тоя филтър, пък дано ти е от полза. Та значи - изменението на налягането на въздуха във входящите колектори на двигателя при отворена дроселова клапа е в диапазона от 0 до 20Hz. Т.е. всичко над 30Hz може да се приеме за шум, т.е. честотата на среза на тоя филтър трябва да е 30Hz. Това филтърче трябва да е активен, апериодичен филтър със 6dB на октава, или -18dB при 240Hz. Според Найкуист, честотата ти на дескретизация с АЦП-то трябва да е поне 480Hz. И тъй като честотата на изменение на налягането може да е от 0 до 20 Hz трябва всичко над тези 20Hz да се елеминира, особенно кратните на моментната честота, която варира в зависимост от оборотите. Та се получава един филтър, който трябва да си сменя честотната характеристика в зависимост от оборотите на коляновия вал - доста трудно да се направи с дискретни елементи, съгласен ли си. Затова трябва да се прибегне до така любимия ти софтуер. Оказва се, че след като си избереш достатъчно висока честота на дискретизаия е достатъчно да направиш определен брой мерения и след това като им вземеш средното аритметично (интегрираш по тоя начин) и вече си отфилтрирал достатъчно сигнала. Тънкия момент тук е колко да мериш - в смисъл като време. Има една формулка: Т = 30.k / (n.z), където Т ти е времето на мерене с АЦП за конкретния цилиндър, k - ти е колко тактов е двигателя, n - ти са текущите обороти, а z - ти е броя на цилиндрите в двигателя. Ами това е - дано да свърши работа :? .


Пет Ное 26, 2004 10:43 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 4:33 pm
Мнения: 273
Местоположение: София
Мнение 
Добре де щом най-високата честота на сигнала е 20Hz не трябва ли честотата на дискретизация да е >=40Hz.
Защо при 240 Hz затихването трябва да е -18dB. Какво пречи филтъра му да е от по-висок ред, т.е. с по-голямо затихване. Аз доколкото знам затихването на шумовете е добре да бъде -60dB при двойна на най-високата честота.

Щом филтъра трябва да си променя предавателната функция, не може ли резистори в активния филтър, да се заменят с цифров потенциометър, който да управляваме по SPI?

Метода на пълзащото средно не е ли по-ефективен в сравнение с нормалното осредняването.

_________________
Adios
Mozfet


Последна промяна Mozfet на Пет Ное 26, 2004 11:41 pm, променена общо 1 път



Пет Ное 26, 2004 11:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение 
Ами като гледам тоя датчк си дава сериозен сигнал, ако не е с достатъчно нискоомен изход винаги до него може да се лсожи един повторител, или още по добре да предаваш сигнала диференциално, тогава смущения почти няма да има. А тръбичката дори и да не вкара някакъв резонанс или забавяне винаги може да бъде смачкана, стопена или нещо подобно, аз повече разчитам на електрическите връзки. А за софтуерното филтриране има не сложни алгоритми за филтриране, особенно ако мериш с достатъчно висока честота, въпроса е обаче да имаш и памет за да може да правиш обработка на данноте. А м-у другото .... ако сигнала е с честота 20 Hz защо мериш с 480 ... мен ми се вижда неоправдано висока честота на дискретизация ...


Пет Ное 26, 2004 11:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Dimitar написа:
Реконструкторе нищо неказваш, какво става с меренето на МАР сензора. Ша взема да напиша малко нещица за тоя филтър, пък дано ти е от полза. Та значи - изменението на налягането на въздуха във входящите колектори на двигателя при отворена дроселова клапа е в диапазона от 0 до 20Hz. Т.е. всичко над 30Hz може да се приеме за шум, т.е. честотата на среза на тоя филтър трябва да е 30Hz. Това филтърче трябва да е активен, апериодичен филтър със 6dB на октава, или -18dB при 240Hz. Според Найкуист, честотата ти на дескретизация с АЦП-то трябва да е поне 480Hz. И тъй като честотата на изменение на налягането може да е от 0 до 20 Hz трябва всичко над тези 20Hz да се елеминира, особенно кратните на моментната честота, която варира в зависимост от оборотите. Та се получава един филтър, който трябва да си сменя честотната характеристика в зависимост от оборотите на коляновия вал - доста трудно да се направи с дискретни елементи, съгласен ли си. Затова трябва да се прибегне до така любимия ти софтуер. Оказва се, че след като си избереш достатъчно висока честота на дискретизаия е достатъчно да направиш определен брой мерения и след това като им вземеш средното аритметично (интегрираш по тоя начин) и вече си отфилтрирал достатъчно сигнала. Тънкия момент тук е колко да мериш - в смисъл като време. Има една формулка: Т = 30.k / (n.z), където Т ти е времето на мерене с АЦП за конкретния цилиндър, k - ти е колко тактов е двигателя, n - ти са текущите обороти, а z - ти е броя на цилиндрите в двигателя. Ами това е - дано да свърши работа :? .


Доста сложно като теория. :) АЦП-то съм го пуснал на възможно най-ниска скорост, но въпреки това броя мерения надхвърля 10К/сек. (коефициент на деление 128, 13-15 цикъла за конвертиране и малко загуби при обработката, това при 20 МХц кварц) за 4-те канала или 2.5К/сек за всеки канал по отделно. Да го забавя още би съставлявало определен проблем. Може да се помисли за интегриране.


Съб Ное 27, 2004 12:33 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Темата е заключена, не можете да променяте мнения.   [ 36 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни