Отговори на тема  [ 77 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Телеметрия в самолетите? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Телеметрия в самолетите?
Абе обяснете на мен идиота, що не се ползва безжична телеметрия в самолетите? Баси живеем във век дето всеки пъпчив пубер може в реално време да търкаля видеостриминг. Все пък толкова да не може да се организира изпращането на няколко килобайта в секунда по радиоканал? Някакви черни кутии с технологии от 50 години записват 10 тина параметъра за 1 час и после се губят, чупят, самоизтриват мистериозно....

Вероятно ще ми кажете, ама то е много скъпо да се лицензира... Аре бе. Не са решили, не са го лицензирали. Да го въведат паралелно на черната кутия, докато се ъпрувне. Пасивно, без активни функции, няма как да повлияе на сигурността.

Не съм привърженик на конспирациите, ама тук просто си мирише на съпротива от производителя на самолета. Просто не иска да му се виждат кирливите ризи. Могат да лицензират щастието на кокошките, може да наврат безоловни лайна и китайски части в самолета, ама не могат да въведат официално задължителна телеметрия. Цели самолети чезнат все едно сме в в бермудския тригълник, днес чета, че намерили черната кутия, ама вътре го нямало "записващото" устройство. Баси, тя от трипластов картон ли е?

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 26, 2015 9:40 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
С какво това би направило по-безопасни полетите?


Чет Мар 26, 2015 9:56 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Цецо написа:
Баси, тя от трипластов картон ли е?


почти.
https://www.youtube.com/watch?v=kIUp7NvHHRo
https://www.youtube.com/watch?v=JqHXSa1moVY
https://www.youtube.com/watch?v=xlY5W7be5jU

ADS-B транспондера предава борден номер, GPS координати, скорост и височина. последните не знам дали са от GPS-a или от бордните системи. според мен е можело да сложат още данни като налягане в кабината, статус на двигателите, вибрации, но тези дании може и да не са по кефа на производителите. а и в такъв случай транспондера трябва е част от системата на фърчилото, което ще е кошмарен процес, хартиен най-вече.

транспондерите предават на около гигахерц, което автоматично ограничава зоната на прием, особено над масивни ненаселени площи (океан примерно). цялата технология все още я водят експериментална. само 65% от всички самолети (75% европейски и 35% щатски) имат транспондери. като че ли искат да видят дали няма да пречи на нещо, преди да я масовизират, макар че ползите са очевидни.

това е една много консервативна индустрия. а авиониката специално е кошмар. умножи твоите медицински безумия по сертификацията, да кажем, по 200 и ще си наясно как се слага каквото и да е с жици в аероплан.


Чет Мар 26, 2015 10:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Дедо, литиево йонните батерии са доказано леснозапалими, ама това не им попречи бързичко да ги сертифицират в тая индустрия нали? Що - ами щото са леки, а масата на самолета е обратнопропроционална на печалбите. Като искат може. Въпроса е, че не искат, вероятно защото производителите и операторите не горят от желание да правят определени технически данни от полета публични.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 26, 2015 11:03 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Цецо написа:
Дедо, литиево йонните батерии са доказано леснозапалими, ама това не им попречи бързичко да ги сертифицират в тая индустрия нали? Що - ами щото са леки, а масата на самолета е обратнопропроционална на печалбите. Като искат може. Въпроса е, че не искат, вероятно защото производителите и операторите не горят от желание да правят определени технически данни от полета публични.


Е то не иде реч да ги правиш публични, а да имаш достатъчно здрав сандък с достатъчно данни в него, и като количество и като продължителност, което в днешни дни мисля не е велико техническо предизвикателство.

...от друга страна, катастрофиралия самолет е на над 20 години. Какво катерят върху тия, дето сега излизат от завода, нямам представа. Не ми се ще да вярвам че е същото като от преди 20-30 години.


Чет Мар 26, 2015 11:20 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Аз не говоря за сандък, а данните да се съхраняват на земята. Това е елегантно решение, което може да се вкара паралелно на сегашното и съм сигурен, че не изисква кой знае какви технически сложности. Даже и на дърти самолети не е проблем да се направи, системата е пасивна и бюрократично не би следвало да е чак такъв проблем. Както казах със сигурност е по лесна за узаконяване откъм безопасност отколкото едни литиеви акумулатори, точно защото е с пасивен характер. Просто няма желание.

Отделно съм сигурен, че на борда на самолета има и други записващи системи освен прослувутата черна кутия, ама те са само за вътрешнофирмена употреба.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 26, 2015 11:36 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Ами Ролс Ройс примерно знаят всеки един момент всичко за всеки един техен двигател. Вероятно са видяли какво става и с падналия самолет - и какво от това - ако двигателите нямат връзка с катастрофата?


Чет Мар 26, 2015 11:53 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Цецо написа:
Абе обяснете на мен идиота


Модерните имат. :) Т.е. риълтайм се стриймват разни неща, рилейват се през спътници. Тоя дето падна, обаче, е на 25 години, когато е нямало такива неща. А принципно е много сложно или даже невъзможно, тоя дето експлоатира самолета самоволно да го ъпгрейдва като си инсталира некви неща по него. Хванат ли го, наказанията са сурови.


Чет Мар 26, 2015 12:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Цецо написа:
Това е елегантно решение, което може да се вкара паралелно на сегашното и съм сигурен, че не изисква кой знае какви технически сложности. Даже и на дърти самолети не е проблем да се направи, системата е пасивна и бюрократично не би следвало да е чак такъв проблем.
Ми то е направено, излъчват в реално време и телеметрична информация:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Communications_Addressing_and_Reporting_System#Equipment_health_and_maintenance_data

Пък да ти излъчват аудио и видео от всеки самолет непрекъснато като в Биг Брадър, какъв е смисъла, освен че при катастрофа публиката ще се захранва с информация веднага и няма да си гризе ноктите от любопитство и нетърпение до намирането на модулите. Ама това не е приоритет, че да си струва инвестицията.

За втората кутия, доколкото разбрах, модулът с паметта не е повреден, а още не е намерен, открили са му само корпуса.
Впрочем, никакви мерки няма да те опазят ако пилот реши умишлено да разбие самолета, какъвто изглежда се очертава случая.


Чет Мар 26, 2015 12:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
в момента са дръпнали завесата и не казват нищо. дори имената на пилотите.
върви информация, че единия пилот бил извън кабината, най-вероятно е първия пилот. а за втори се пряга някаква китайка от малайки произход, дето имала само 270 часа нальот, и 5 полета на А320. ще видим какво ще си признаят най-накрая.

та затова може би не искат да има такава информация, или пък я имат и се правят на ущипани гозпожици от девическо училище.
в крайна сметка трябва да ни я филтрират през правилната полит-коректна призма и да ни я прожектират на розов фон.
вече ще стане година от малайския самолета в украйна - и нищо. а за изчезналите 2 (също малайски) самолета да не говорим.


Чет Мар 26, 2015 12:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
ДедоБоре написа:
вече ще стане година от малайския самолета в украйна - и нищо.
Ааа що бре... преди известно време се мерна съвсем за кратко една статия, че холандците са доказали че е бил БУК....

ЕДИТ: Те я:

http://www.mediapool.bg/holandskiyat-do ... 24985.html

ЕДИТ2: Ето и още
http://www.extremecentrepoint.com/archives/15997

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Последна промяна Koleto на Чет Мар 26, 2015 12:34 pm, променена общо 1 път



Чет Мар 26, 2015 12:29 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Цитат:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Communications_Addressing_and_Reporting_System#Equipment_health_and_maintenance_data


Е да де, точно това имах предвид. Системата явно я има, ама в някакво безтегловно състояние. На някой му е удобно да се "търсят" черни кутии.

Мерките не са да те предпазят от луди пилоти, а да се действа превантивно.... когато е възможно естествено.

Например ако е задължителна и с цялостно покритие, няма да се губят цели самолети все едно са се изпарили в друго измерение.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 26, 2015 12:33 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Цецо написа:
Например ако е задължителна и с цялостно покритие, няма да се губят цели самолети все едно са се изпарили в друго измерение.


Простия факт че може да има транспондер, който да се изключва от пилотите (тоест и от всеки друг в пилотската кабина), поне от моята камбанария изглежда да понамирисва доста. Не виждам проблема (технически или какъвто и да е друг), транспондера да е напълно отделна система, неподлежаща на външна намеса, излъчваша едни 10-ина парамертъра (скорост, посока, координати, претоварвания) на всяка минута и да може да устиска няколко часа без външно захранване.


Чет Мар 26, 2015 1:09 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
А черна кутия за пилота има ли - Оня малоумник (втория пилот) го е забил кат пирон в кисело мляко...

_________________
main[-1u]={1};


Чет Мар 26, 2015 7:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Телеметрия в самолетите?
Поне това е официалната версия засега... Идеален повод за синдикатите да кажат, че пилотите са претоварени и превъртат от умора.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 26, 2015 7:20 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 77 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни