Отговори на тема  [ 85 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
ESD и нисковолтови процесори 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение ESD и нисковолтови процесори
покрай едни мои тестове в мен възникнаха едни теологични терзания.

в приложение D на стандарта 61000-4-2 дават пример на измерване какво става в метална кутия, когато я треснат с 5kV контактно.
Прикачени файлове:
esd-test.jpg
esd-test.jpg [ 42.96 KiB | Прегледано 5244 пъти ]

Прикачени файлове:
esd-voltage drop.jpg
esd-voltage drop.jpg [ 38.37 KiB | Прегледано 5244 пъти ]


какво става, когато някой кор е нахранен с 1V виждам практически - регистрите на процесора се шашкат, дори кучето умирга в 30% от случаите.
но процесори на по-високо напрежение го преживяват успешно.

та какво правим:
1. не слагаме нисковолтови процесори в метални кутии
2. ако ни трябва бързак, не правим метална кутия, или поне я изолираме напълно, че да не може да възникне ESD (контактно)


Пет Юни 26, 2015 8:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Не правим антени, бе Дедо, к'во ти е виновна металната кутия?!
Не вярвам точно ти да имаш нужда от уроци по темата, май просто не си си изпил кафето :)


Пет Юни 26, 2015 9:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Едно от изпитанията е да тряскат по хоризонтална , а после и по вертикална плоча, до пластмасовата ти кутийка. Не са ли сходни условията (и резултатите) за индуктираните напрежения?


Пет Юни 26, 2015 9:36 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
като тряскат по плочата е друг случай. тогава матална кутия ти помага, за да екранираш полето. ако кутията е само пластмасова и няма къде да ударят по нея, тогава се прилага метода с плочата. на тоя тест оживявам. оживявам и когато правят въздушен дисчардж върху самата кутия.

не оживявам когато първо допрат екелктрода и след това треснат гръмотевицата. в тоя случай кутията индуцира поле вътре в нея и това са картинките по-горе. получава се затворен кръг. ако се махне едния капак, надеждноста нараства с поне 50%, но все пак настъпва "събитие" на 20-50 удара.

ситуация я описвам като да пръднеш в рибарска мрежа и да се чудиш през коя дупка е минала пръднята. изобщо нямам идея от къде се затваря кръга, а още по-малко от къде протича тока. въпрос на множество експерименти, но като цяло успяваме да влошим ситуацията, вместо да я подобрим.


Пет Юни 26, 2015 10:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Когато масата на "жертвата" е вързана към кутията - по-зле ли е или по-добре?
(нямам идеи , само любопитствам)


Пет Юни 26, 2015 10:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Надупчи кутията :)
По платката имаш кофти затворен контур/и, най-вероятно в масата...
Ясно, че токът пречи, не напрежението...


Пет Юни 26, 2015 10:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Имахме един случай- пластмасова кутия, 20/20/5 см, ресетваше се при "външни" изпразвания. Мисля (сега , не тогава :-) ) ,че веригата на ресета беше високоомна , но може и другаде да е пробивало - да речем захранването. Както и да е - челното фолио го поръчаха с метален слой (с изпразване за дисплея 15/5 см - между външния пластмасов слой и лепилото откъм кутията. Интересно, че отзад и отстрани нямаше допълнителен екран.
Та в този частен случай помогна.


Пет Юни 26, 2015 10:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Така е. Пластмасовата кутия също не е универсално решение. Там пък няма нискоомен път за изпразването и потенциалните разлики са грамадни.

Като цяло май най-устойчивия вариант е пластмасова кутия с метално покритие (или втора метална кутия) отвътре. Обаче в общия случай това естествено няма как да стане.

В тоя ред на мисли, Дедо, мислил ли си да затвориш процесорната платка във втори кафез? Явно е, че някъде тече ток през верига, която е мислена да е нискоомна, но по някака причина не е достатъчно нискоомна. Ако цялата процесорна платка е във кафез, това е статика, Фарадей може би ще проработи.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Пет Юни 26, 2015 10:35 am, променена общо 1 път



Пет Юни 26, 2015 10:30 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
в моя случай се храня през адаптер и нямам истинско заземяване на ламарината.

вътрешната потенциална маса (на захранванията) е вързана към ламарината в една точка, като експериментално търсим най-подходящата точка. но няма таква "без въздействие". ако е развързана, като че ли е по-зле, връзване в много точки - също.

в случая не се ресетва, а просто заспива. вътрешното куче понякога и то заспива, защото се сменя някоя стойност в регистър на процесора (примерно, дето разрешава кучето). нямам идея дали регистрите са статични или динамични, няма и особено много информация как е направено самото куче, нито от кой пин се храни. с външно куче е ОК - ресетва се, но то е на 3.3V

не мога да тествам особено много неща в процесора, защото няма статична памет. uboot-а се разполага във външната (LPDDR2), а тя е в същия кош с нисковолтовите лайна и не е ясно какво и в нея се ошматква. да не говорим, че не трябва да има никакви жици по платката (серийна конзола, примерно), защото са антена. при удар с 8kV оптична мишка на съседното бюро премигва, все едно си я преместил.

масата са плейнове във вътрешни слоеве.


Пет Юни 26, 2015 10:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Сега гледам на мойте французи платките, знаеш там статика не липсва по природа на апарата, а и така или иначе си минават и ESD. Процесора е някакъв IMX, така, че трябва да е относително нисковолтов.

При тях кафеза винаги е на ниво платка. Ако компонентите са от една страна - капаци отгоре и от другата страна плътен слой към капака. Да стане кафез. Ако са от двете страни компонентите - капаци и от двете страни, пак кафез. Сега незнам дали го правят заради ESD или EMI, ама факт, че минават всяка година тестове поне с по няколко дивайса, т.е. чуват петела.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Пет Юни 26, 2015 10:45 am, променена общо 2 пъти



Пет Юни 26, 2015 10:41 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Когато кутията е занулена, по-добре ли е? Адаптерът има ли специални кондензатори между входа 220В и изхода, които да прехвърлят удара към мрежата?


Пет Юни 26, 2015 10:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Това щях да питам и аз. Ако забиете кутията на шукото с кабел, твърдо, има ли разлика?

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Юни 26, 2015 10:46 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Ся загрях постановката. Незаземените метални кутии не са ли забранени от ЗЗД?


Пет Юни 26, 2015 11:01 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
има Y кондензатори
няма разлика, дали от кутията има жица до шукото или няма. "земята" на гръмотевичния уред е на шукото.

липсата на резултат относно варианти на заземяване и замасяване ме озадачи и ме накара да си мисля в посока "нисковолтови процесори".
когато логическото ниво е 1V, трешхолда е някъде 200-250mV и е възможно да възникне навсякъде при тия тоци. изключихме и варината дроп в захранването - захранихме и цялото устройство и самия процесор с акумулатори.

бонго,
хвърли ме в музиката... ЗЗД?


Пет Юни 26, 2015 11:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Не разбрах опитвали ли сте втора кутия/екран - отделена от външната кутия?


Пет Юни 26, 2015 11:28 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 85 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни