|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 9:02 am
|
Страница 1 от 1
|
[ 13 мнения ] |
|
| Автор |
Съобщение |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 ESD/EMI мъки
За да не оспамваме темата на ДедоБоре, правя тази тема - с цитат на Едизайн:  |  |  |  | Цитат: Това което Tisho описва явно е за друг тест. Тестове за смущения към пикове с високо напрежение са 3. 1. Всички захранващи кабели, както и кабели, които излизат от устройството и отиват към ръкохватки, външни бутониери и т.н. се слагат в една "дървена" кутия и се атакуват с пакет импулси с честота от 2 до 5кHz според класът на изделието и от 2 до 4kV. 2. Захранващият щепсел на изделието влиза в контакт на генератор от където заедно с 230VAC се вкарват и пикове пак kV. 3. (това, което ДедоБоре явно тества) Изделието лежи на маса покрита със заземен лист ламарина. С пистолет се докосва корпуса на кутията (метални части), куплунги и т.н. За 1 и 2 задължително на входа на захранването се слага варистор, такъв дросел, какъвто Tisho даде линк. Паралелно кондензатор (100тина нанофарада) и от двете захранващи жици (N,L) към земя (PE) по един кондензатор Y от порядъка на 2,2nF. Тези кондензатори не трябва да са големи, защото според класа има стандарт за лимита на утечки към земя. Такива филтри има и готови върху тях си е нарисувана схемата и са с конектор за PC захранващ кабел или в кутийка директно за вграждане http://store.comet.bg/Catalogue/Product/16521/За 3 ако изделието не е в метална кутия и няма метално фолио или други полупроводими материали по повърхността, то този тест е безсмислен, тъй като видим разряд между пистолета и кутията няма да се забележи. А гледам питаха ме защо е грешка пластината да се замаси, с която крием чипа например: Всички метални части концентрират заряда около себе си. Както е гръмоотвод. Този заряд трябва някъде да отиде, затова гръмоотводите са свързани към земя с отделна жица, дебела и т.н. по стандарт. Но въпреки всичко ако вашият гръмоотвод бъде треснат въпреки, че земното е далеч от мрежата на къщата, със сигурност ще премигнат всички уреди, а нищо чудно и да изгорят. В апарата с това незаземено фолио се разчита, то да поеме заряда и бавно да се разреди през въздуха, тъй като това не е гръмотевица, а все пак тест, който има някакви по-човешки параметри. Ако се заземява трябва много внимателно да се направи и е хубаво да стане, чак преди този филтър, който описах в т.1 и 2. Обаче ако сте с адаптер и до металната кутия на изделието стигат 2 жици това е невъзможно. Ако замасяването е в по-близка точка и особено пък от към нисковолтовата част, то цялата енергия ще влезе като огромен пик в захранването на чиповете и единствено остава да се надяваме те да го поемат без сътресения. Но това вече е като да хвърляме боб и да гадаем, да не сменяме за в бъдеще производителя на чипа (ако с него теста мине), да се надяваме, че няма да го направят на по-тънка подложка и т.н. |  |  |  |  |
Говориш за три различни теста, които вярно се правят на една или две съседни маси, но тестват различни неща. Ще представя нещата както ги разбирам аз. С разрядния пистолет се симулира изпразване от зареден субект - да речем продавач с полиестерна манта, Продавачът докосва касовия апарат. Ако докосне метална част- следва осезаемо изпразване , което през йонизиран въздух може да достигне до близка елетронна схема. Ако докосне метална маса - следва изпразване , което може да индуктира смущение в електронната схема - част от нея сработва като антена. В случая с метална кутия на електрониката са възможни и двата вида смущения - инжектиране на заряд (прескачане на искра) и електромагнитно въздействие чрез индукция. Поставянето на сигналните и/или мрежовите кабели в дървена кутия ,облепена с метал и инжектирането на високоволтови импулси в тоя метал симулира друго взимодействие - разполагането на нашите кабели до чужди кабели , в които се случват разни преходни процеси. Тук взаимодействието явно е електромагнитно и се борим с индуктирани шумове. Инжектирането на импулси в мрежовото захранване е трети тест , в който на помощ идват разни CLC филтри, ако има къде да ги сложим. Иначе се надяваме на китайците да са го направили в адаптера. Незамасено метално фолио върху процесор е някаква отчаяна мярка. Ако до там стига йонизиращ разряд и очакваме пластинката да го поеме и разсее - значи сме на ръба , следвашия път йонизацията ще достигне до най близкото краче. Ако разглеждаме фолиото като антена, която да отнеме и екранира електромагнитна енергия и попречи на чипа да сработи като антена - тогава замасяването може би е по-коректно.
|
| Вто Юни 30, 2015 7:17 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: ESD/EMI мъки
Да, добре беше някой да систематизира малко тестването, че то в темата на Дедо, се мешаха краставици с ягоди.
Иначе това с незамасената пластина и на мен ми изглежда като бабешко баене. Една незамасена пластина може да се държи както положително в дадена ситуация, така и силно отрицателно в друга. Вкарваме една неопределеност в системата. Без да се обижда никой, щом решението е помогнало, значи за конкретния случай е било добро.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Юни 30, 2015 8:33 am |
|
 |
|
Edesign
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 1:57 pm Мнения: 1103
|
 Re: ESD/EMI мъки
stefan63 да точно така е както го описваш: Тест 1 - шумове, които ще проникнат в нашата електроника от наблизо разположение смутители (кабели) Тест 2 - пикове в захранването - точно по време на гръмотевична буря или индустриални смущения от мотори и т.н. Тест 3 - носим вълнен пуловер и докосваме бутониера на банкомат. Затова при този тест с пистолета се докосват бутониери, куплунги от където тръгват кабели към някакви други външни устройства, заземяваща клема, клемата където се свързва захранващият кабел и открити метални части. За чисто магнитно поле теста е друг. Тестерът е голям електромагнит рамка, в която се поставя изделието. Досега не съм видял някой да пропадне на този тест. Е ако тества жироскоп не знам  Цецо относно пластината - Защо в колата не те удря гръм? Изобщо големите маси както си мислят хората са приложими главно, където има висока честота за да се направят линиите с разпределени параметри. Обаче за ниска честота и импулсни захранвания използването на огромни непрекъснати (ненасечени) медни участъци е груба грешка. Такова изделие трудно ще мине тест на излъчване в ефир, а по всяка вероятност и Тест 1 и 2.
|
| Вто Юни 30, 2015 9:49 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: ESD/EMI мъки
Колата е фарадеев кафез.По-скоро сравнението с твоя случай е като да ходиш с капак от тенджера върху главата в грамотевична буря. 
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Юни 30, 2015 10:04 am |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: ESD/EMI мъки
Дялкаме една нова везна, и я облъчваме с жиесеми. Официално изпитанията са 10 В/м , до 2 ГХц. Има по входовете на АЦП-то кондензатори,дроселчета, каквото можем да купим в БГ. Отблизо (ГСМ на няколко милиметра/сантиметра) се смущава. Слагаме в кутийка (без връзка по маса) от алуминий - смущава се (може би по-малко) , в стоманена по-голяма кутия почти не се смущава. Чудя се преди понеделника - дали желязо /алуминий е само проблемът или и размерът има значение ?
|
| Пет Авг 14, 2015 8:16 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: ESD/EMI мъки
Стефане, ние тестваме на 250V/m до 18GHz. За 10V/m даже няма да ходя до лабораторията, а ще пратя платката без никакви защити и съм сигурен, че ще мине всичко  . Тестването с GSM няма нищо общо с това в лабораторията, така че не си губи времето с него - само си правиш грешни изводи.
|
| Пет Авг 14, 2015 11:06 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: ESD/EMI мъки
Говоря за измерване на тензодатчик, 100-300 нановолта диференциален сигнал на куплунга в крайна сметка излиза като изменение на теглото. Да постояннотоков сигнал е, да смушенията са променливо електромагнитно поле. В крайна сметка влизат като постояннотокови смущения. Такива сигнали как ги овардвате на 250 В/м?
|
| Съб Авг 15, 2015 6:53 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: ESD/EMI мъки
Хъ - че какви са тия нановолта - за тях по добре да питаш Дедо Боре...
|
| Съб Авг 15, 2015 7:08 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: ESD/EMI мъки
Аз с нановолти не работя и всички чипове са ми на 5 волта задължително. Ти сигурен ли си, че с нановолти работиш - не мили, не микро, ами нано  ?
|
| Съб Авг 15, 2015 9:43 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: ESD/EMI мъки
Дедо е на море, май. За нано приказвам. Един тензодатчик за везна дава 2мВ/В при пълен товар. При 5 волта захранване - това е 10 мВ пълен размах. С датчик 40 кг се прави везна 30 кг, през 10 г. Тоест дотук получихме 40кг:10г=4000 деления. 10мВ: 4000=2.5 мкВ на всяко деление.. Та по едно време се усещаш ,че си вече в нановолтите.
|
| Съб Авг 15, 2015 9:55 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: ESD/EMI мъки
Стефане, можеш ли да ни споделиш колко струва везната, дето я правиш?
|
| Съб Авг 15, 2015 10:52 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: ESD/EMI мъки
Този модел конкретно - сигурно към 1000 евро - железа, принтер, 2 екрана за линукс. Това с което се боря аз - една малка кутийка като чаркове е 10-20 евро.
|
| Нед Авг 16, 2015 7:22 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: ESD/EMI мъки
дедо си седи на вилата на хлад. провеждам програма по информационна детоксикация - няма сателит, няма интернет, има розови домати, скара и домашна ракия. под асмата в момента има относително евтини решения за тонови кантари с грамова чувтвителност. не виждам особен смисъл да търсиш собствено схемно решение. в най-добрия случай ще надробиш някаква китайщина. въй  ми то и тука е така, даже бих го сравнил с болтове и кисело зеле. а че цялата алабалистика е свързана с баене и черна магия - няма спор. трудно е да се нарече "наука", по-скоро е стъкмистика. и проблема е, че са повече от 10 основни фактора, всеки от които влияе на другите. оправиш едно, другите се скапят. и така - до безкрайност.
Последна промяна ДедоБоре на Сря Авг 19, 2015 10:24 am, променена общо 2 пъти
|
| Сря Авг 19, 2015 10:13 am |
|
|
|
Страница 1 от 1
|
[ 13 мнения ] |
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 11 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|