|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 8:01 am
За или против електронното гласуване
За или против електронното гласуване
| Автор |
Съобщение |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: За или против електронното гласуване
Ами аз също не виждам никакъв технически проблем. В моента се въртят милиарди, по скоро десетки и стотици милиарди електронно и то в общодостъпни системи, разбирай интернет, там интереса е мноооого по голям от този който може да има който и да е БГ политик, но всичко си върви и няма проблеми.
|
| Пон Окт 19, 2015 11:05 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: За или против електронното гласуване
Ако аз съм активен избирател - ще отида до райсъвета да си взема ПИН, или каквото там трябва. Ако не съм - няма да си го взема. Избирателната активност няма да се промени особено. Опциите за манипулации просто ще станат по-модерни. Интернет пащанията включват и някакви проценти измама, това не може да мине при/за реклама на е-гласуване.
|
| Пон Окт 19, 2015 11:20 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: За или против електронното гласуване
Ами не е така, защо да е пин, може да е електронен подпис или друг идентификатор, масово хората имат какви ли не, ако се цели да се направи по популярно може да се имзисли и още по универсално.
|
| Вто Окт 20, 2015 1:07 am |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: За или против електронното гласуване
Що, сегашните избори да не би някой да твърди че са без измама? Имам предвид продадените гласове. Да не би някой политик да е се е изтървал да каже че според него няма продажба на гласове? Даже и на предизборните материали си има предупреждение че е престъпление, значи го има, пък ако щеш дори и само като риск. А напълно дистанционно няма как да стане, някак трябва да се осигури възможност на хора без интернет да го правят.
|
| Вто Окт 20, 2015 9:37 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: За или против електронното гласуване
имам предвид електронно гласуване, а не дистанционно гласувене. двете неща са много разлини, и докато първото е възможно, второто не мисля че трябва да се прилага у нас. става въпрос да се модернизира сегашното безумие с бюлетини по 1.5м, десетки хиляди хора, заето в комисии, наблюдатели, преброители, охранители, разносачи на чували и т.н. имам чувството, че цената на изборите следва закона на Мур. за има-няма 15 години скочи петнайсетина пъти. един терминал за гласувае не е чак ядрена физика. ще реши проблема с печатането на безмислена хартия, на броенето и на неграмотно попълнени протоколи. разгледай малко протоколи от последните избори и ще се хванеш за главата какава е реалността по секциите. пък и ще реши донякъде един дръг проблем - ще трябва да си фунционално грамотен - да можеш да прочетеш текст на български и да го осмислиш, за да цъкнеш на заветния кандидат. номерца с пръчици, въженца сезал и подобни няма да минават. а пък ако има и въпрос "колко е 3 х 13", считай че 2/3 от ромейския електорат е отпаднал. по тоя референдум е ясно. не се решава нищо, само се отваря ОЩЕ една врата за точене. затова самия референдум е безмислен. прави ми обаче впечатление, че агитацията е за "електонно гласуване" а не за "дистанционно", както е по въпроса за референдума. дори туна някой хора не се бяха загледали точно във въпроса и щяха да пуснат бюлетина автоматично. ако някой купи 15К машини за по 1600 пари, трябва да го тикнат в затвора. ама надали... имаме си суперкомпютър, който седи изключен. защото не можем да му платим тока за охлаждане.
|
| Вто Окт 20, 2015 9:44 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: За или против електронното гласуване
ами 15к машини по 1600 пари си е за затвора, цената е много ниска ...... Ако ще говорим само за електронно гласуване ... това не знам какво ще промени, аз през цялото време като говорим за електронно имам в предвид дистанционно, т.е. да можеш да глсуваш от компютъра си, иначе ефект няма да има освен усвояването на едни пари за N на брой терминали, което е доста добра сделка .... ако рече Дедо боже може и да се облажим 
|
| Вто Окт 20, 2015 12:01 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: За или против електронното гласуване
аз от 2000-ната година съм готов с концепция, но няма кой да я чуе. ЦИК са абсолютни талибани. обикновено обявяват търговете 45 дена преди изборите и те правят задание. ти имаш 1-2 седмици да изпълниш поръчката, като въпроса с плащанията е доста разтеглив.
така направиха с принтерите/скенерите. пуснаха задание за точно определен модел, който техномаркет случайно имаше няколко контейнера на склад. т.е. ако нямаш 15К терминала готови и заданието не е направено точно за тебе...
ефекта от електронното гласуване е значително намаляване на разходите за избори и почти еднаквата цена за няколко избора и референдума в едно. отделно фалшификации при броенето ще станат много трудни, резултатите ще са ясни няколко часа след приключване на изборите и т.н.
--- дистанционното е друга бира. аз съм против - просто не сме доживели за такова нещо
|
| Вто Окт 20, 2015 12:21 pm |
|
 |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: За или против електронното гласуване
Ако иде реч за венецуелските машини тикване в затвора даже е малко ...
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Вто Окт 20, 2015 1:01 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: За или против електронното гласуване
една машина за гласуване трябва да съдържа: - нещо като таблет - скенер за лична карта/паспорт (заради избирателните списъци) - някакъв принтер на дългосрочна медия (мисля, че изискването беше да се пази хартията до следващите избори, т.е. макс 5 години), лазарен е ОК - GSM (да си праща данните и резултатите) тези неща ги знаете колко струват, ще е много струдно да се докарат до 1600лв за 13К бройки да, няма да е колкото касов апарат, основно заради принтера цената 1600лв е сумата за НАЕМА на машини само за тези избори. но дори да я приемем за цена на самата машина, това прави двайсестина милиона, колкото струва само отпечатването на бюлетините за сегашните избори. така че си струва...
|
| Вто Окт 20, 2015 1:43 pm |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: За или против електронното гласуване
и при един флуд кво правим?
_________________ main[-1u]={1};
|
| Вто Окт 20, 2015 6:39 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: За или против електронното гласуване
ако съпроса е към мен, не го разбрах
|
| Вто Окт 20, 2015 6:57 pm |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: За или против електронното гласуване
при един масивен флуд в изборния ден - кой печели
_________________ main[-1u]={1};
|
| Вто Окт 20, 2015 6:58 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: За или против електронното гласуване
ако говорим за машина за гласуване - тя си е самостоятелна, не и трябва връзка с кораба майка, за да диша. пък и флудване по VPN дори и с черен колан не става, и ако все пак се случи, е по-скоро съботаж с вътрешно участие. обема на данните е мизерен (избирателния списък е под мегабайт) и няма нужда да е в реално време.
при дистанционното гласуване е реалистично да се флудне. тъпи флудове се режат относително лесно, ако си го планирал предварително. по-сложните флудове ще са проблем, защото вероятно ще натоварят системата да идентификация.
да кажем, че избирателите са 6 милиона. за 12 часа това прави 500К гласувания на час или някакви мизерни 140 гласувания на секунда. средно. обаче гласуванията няма да вървят равномерно, затова умножаваме по 20 и получаваме 3000 на секунда. което не е особено трудно число. да, ще се прави топло, но нищо повече особено.
зависи и от метода на валидация - дали ще е само в системата, или ще ходи да пита някъде. ако се приеме пръстов отпечатък, системата на МВР със сигурност ще се бъгне на 3000 заявки в секунда
ама дистанционното гласуване така или иначе си е химера, най вече заради метода на идентификация и гаранция че гласуващия го прави лично.
|
| Вто Окт 20, 2015 7:34 pm |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: За или против електронното гласуване
в началото това казах... не е само флуда, хака итн..., има много неясни технологични проблеми и подводни камъни демек на този етап някой иска да лапне "едни" пари, а гаранцията която дава е само биене в гърдите... Електронно гласуване ли, мнооо лесно... Да не стане после като ТОТО-то 
_________________ main[-1u]={1};
|
| Вто Окт 20, 2015 7:48 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: За или против електронното гласуване
електронно гласуване и дистанционно гласуване са 2 различни неща. виж въпроса на първа страница или сайта на ЦИК. всички водят заблуждаваща кампания, като говорят за електронно гласуване и някак си пропускат думичката дистанционно. да не говорим за буквата И във въпроса
при дистанционното гласуване има 2 проблема: - да се удостовери личността. да приемем, че всички в един момент ще са си подновили документи за самоличност и МВР ще има пълна база с биометрични данни. обаче надали всеки гласоподавател ще се навие да си вземе такова устройство за да гласува. втори въпрос е дали МВР ще сподели модела на съхранение на информация и още по-малко самата информация.
електронен подпис за всички, дори и да го проима (силно съмнително), също може да се използва от трети човек недобросъвестно.
верификация с образ е малко загубена работа за 6 млн добитък, пък важи и същото разсъждение за телефона с камера примерно.
верификация с ПИК е умрял кон по рождение - ясно е, че някой ще събира листчета с номера срещу 5лв.
задаване на въпрос не сърши също работа: 'моминското име на майка ти' - всички имат майки, но в някои общности дори и самите майки надали си помнят фамилията от детска възраст 'в кое училище си бил в 9 клас' (някои не са завършили и 9-ти клас, дори аз няма да отговоря правилно, защото му смениха името на училището и сега не знам как се казва
- да се гарантира тайната на вота - как ще се гарантира, че зад гласуващия няма някой с пистолет/пояга/петолевка?
--- на нашата територия вота априори се манипулира. докато не се намери надежден метод за горното, няма какво да говорим.
|
| Вто Окт 20, 2015 8:31 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|