Отговори на тема  [ 124 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следваща
За или против електронното гласуване 

За или против електронното гласуване
Анкетата свършва на Съб Окт 24, 2015 4:14 pm
За 66%  66%  [ 37 ]
Против 23%  23%  [ 13 ]
Не знам 11%  11%  [ 6 ]
Общо гласове : 56

За или против електронното гласуване 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Проблемите според мен са следните (подредени по важност):

1. Проблем номер едно е да може друг да гласува вместо теб (при положение че ти правиш всичко както трябва за да си гласуваш "по инструкция") - това е най-гадната хипотетична ситуация! Тя има две под-ситуации: първата - някой гласува вместо теб с откраднати ID-та и когато ти се опиташ - не става, а втората - ти не гласуваш цял ден и накрая някой пуска глас вместо теб използвайки твоите ID-та без никой да разбере.

2. Следващия проблем е да не успееш да гласуваш - примерно разчиташ на това, че си се подготвил и системата ще работи, но тя се срива, а ти си в чужбина или в планината и не успяваш.

3. Следващия проблем е да можеш да гласуваш два (или повече) пъти.

4. Най-малкия проблем е да може да се види как си гласувал - това не е чак толкова сериозен проблем защото всеки по принцип трябва да може да си отстоява позицията, да се мотивира и не би трябвало да се притеснява от това как гласува.


Съб Окт 24, 2015 10:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Прочети как е направено в Естония.
Ще си отговориш на всички точки, които си написал. Пак казвам липсва елементарно разясняване как точно се прави и ще се прави този вид гласуване. И въпреки това хора като теб имат твърди убеждения че трябва да стане.

А защо вота трябва да е таен... Това е за защита на гласуващия. Ако нуждата от това е под съмнение значи трябва да се махнат няколко чифта розови очила.

До колкото ми стига вътъка, аз разсъждавам така:
При дистанционното електронно гласуване трябва да може да си провериш гласа за да не би някой да го манипулира. Т.е. щом ти можеш да го провериш, значи и някой друг може да го направи. Гласа ти е регистриран заедно с данните които те идентифицират или има метод с който да възстановиш връзката между тях - т.е. тайна на вота не може да има. Или ако има тайна, не може самия ти да контролираш дали гласа ти е бил отчетен накрая така както си гласувал. А представям си как тръгваш да си търсиш правата ако при такава проверка видиш че гласа ти е подменен. Как го доказваш и след колко време?

Освен това, по другия проблем, натиска отвън и манипулирането ще бъде много по-лесно осъществимо при електронното гласуване. Тогава просто един активист на ДПС ще наклика изборите на подопечния му електорат без да се занимава с някакви сложни схеми.

Това са проблеми, които плачат за разрешаване, както плаче за реализиране и перпетуум мобиле.
А сравнението между електронното разплащане и електронното гласуване е като сравнение между ябълки и портокали.

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Съб Окт 24, 2015 11:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: За или против електронното гласуване
ето как става в най-голямата "демокрация". филчето е малко дълго, но си заслужава.

аз лично не бих вярвал на машина, правена от Информационно обслужване, която е фирма на министерство на финансите и зависи директно от желанията на малките шефчета. не случайно Мишо изборите е шеф на борда на директорите.
---
не бъркайте банките с избори. при банките и двете страни са заинтересовани всичко да е ОК, клиента може всеки момент да провери какво става със сметката му. всяка транзакция се записва и е проследима. докато при изборите и ТРИМАТА уастници в процеса (избирател, комисия, предброител/държава) ИСКА да излъже. не казвам, че не може да се направи сигурна методика и машина за гласуване, просто не може това да го направят хора с интелектуалния капацитет на Лайя, ИФ и т.н. плеяда от политикани (пре)правещи целия избирателен кодекс.

а дистанционното е още по-лесно за манипулация


Нед Окт 25, 2015 9:47 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Не оспорвам че вота трябва да е таен - просто казах, че ако някой рабере как си гласувал е по-незначителен проблем от останалите.

За да е таен вота трябва да процеса да е поне двустепенен. Например: на първата стъпка отиваш някъде, проверяват ти самоличността и ти дават да си изтеглиш от урна някакво ID придружено с някаква случайна парола (паролата се показва след изтриване примерно). На втората стъпка, гласуваш в сайта като попълваш ID-ти и паролата.

Когато времето за първата стъпка изтече (примерно 3 дни преди деня на изборите) - организацията публикува на кого е дала ID-та и кои са номерата на ID-тата. Това ще представляват два списъка с номера с еднакъв брой елементи - единия списък е примерно с ЕГН-тата, а втория с ID-тата. Така всеки може да види дали неговия ЕГН го има/няма в първия списък и дали неговото ID го има във втория списък. Не може да се види връзката EGN <--> ID защото ти си го изтеглил на случаен принцип и само е записано че си получил някакво.

Когато деня на изборите мине - организацията публикува таблица кое ID за кой номер е гласувало. Така всеки който си е използвал ID-то може да провери дали гласа му е отчетен правилно. Всеки също може да провери дали втория списък с ID-та е подмножество на този от предишния етап.

Всичко това е само примерна схема измислена за < 1/2 час от 1 човек. Ако се събере група от математици и софтуерни архитекти със сигурност ще измислят много много по-добра схема без недостатъци и много трудна (или невъзможна) за пробиване. Недостатъка на моята схема е че след като веднъж задействаш възможността за дистанционно гласуване - не трябва да можеш да гласуваш по традиционния начин на място. Като следствие от това - ако си загубиш картончето - не можеш да гласуваш.


Нед Окт 25, 2015 10:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: За или против електронното гласуване
това, което си описал, директно влиза в дефиницията "купуване и продаване на гласове", което е престъпление по днешния закон.


Нед Окт 25, 2015 12:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: За или против електронното гласуване
А бе това е доста опасно! Мен ако питате главната опасност тук е политическата класа да получи допълнителна подкрепа без да го е заслужила - тези не искат да гласуват за нас, дай да намерим други баламурници! Т. е. без да се променят по някакъв начин да получат по-широка подкрепа! Иначе винаги ще има злоупотреби!

_________________
www.elkran.com


Нед Окт 25, 2015 2:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Чакайте бре- сега как точно проверявате дали вотът ви отговаря на вашия избор?
Абсурдно е да се проверява кой-как!
Вижте как е в тотото - пъхаш си бюлетината и системата регистрира.
Е, ако някой иска да си продава гласа - не можеш го спря, както и сега!
Мен повече ме притеснява въпросът : Защо да няма образователен ценз?
18 годишна циганка има вече 3 деца и никакво образование - тя ли ще ми определя бъдещето?


Нед Окт 25, 2015 2:43 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Ами мой най-простият образователен ценз е в сложната бюлетина! А като е електронно винаги можеш да звъннеш на приятел! И после си проверявай, колкото искаш, ама циганинът дето не може да чете и пише е редовен участник на всички избори съвсем законно! Манго в момента гласува само като му дадат 2 кебапчета! Като е електронно ще започне да гласува редовно без кебапчета! Даже и мнения по форумите ще изразява и т.н. А бе за мен е много спорна тази работа! И не е ясно какво ще се случи като(АКО) го приемат!

_________________
www.elkran.com


Нед Окт 25, 2015 3:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Wise написа:
Мен повече ме притеснява въпросът : Защо да няма образователен ценз?
18 годишна циганка има вече 3 деца и никакво образование - тя ли ще ми определя бъдещето?

Хамчи - да!
ти вече си малцинство, ако не знаеш


Нед Окт 25, 2015 3:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Е то, в Сливен, май беше на 16 с трите си деца / на 11 беше сефтето/.....та май ще трябва оня, с мустчките.....

а може и така:НИКАКВИ социални помощи, никакви надбавки, никакви детски / на парче месо/


Нед Окт 25, 2015 3:17 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Нее - просто може да има стандартен формуляр "искане за дистанционно гласуване" и на някои "рискови" групи процедурата да завършва с отказ... :wink:


Нед Окт 25, 2015 3:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: За или против електронното гласуване
http://mestniizbori.btvnovinite.bg/arti ... arija.html

_________________
main[-1u]={1};


Нед Окт 25, 2015 4:32 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: За или против електронното гласуване
ето колко струва преброяването на днешните избори - 3,333,333.33 лефа
сумата не включва поддръжката на сайта на ЦИК, което е от същия изпълнител. не ми се рови какъв е договора. сайта на ЦИК в момента е като мигач - ту свети, ту не свети.

конкурса е обявен на 4.9, оферти се подават до 15.9.
явил се е един кандидат и са му дали поръчката на 22.9.
реда на конкурса е по реда на ЗПУГДВМС (не се майтапя)

Емануил Христов (председател на комисията) предложение на ГЕРБ/Цв.Цв. Це.Ца и Красимир Велчев
Магистър по математика от СУ Кл. Охридски. Христов е работил като директор на общинска фирма за информационни технологии в град Силистра, бил е заместник-кмет на Силистра, като директор на клон на „Информационно обслужване" АД и от 2011 г. е член на ЦИК. Член на ЦИК 2011, 2013

Росица Матева (член) шредложена от Мая Манолова
Магистър по право СУ Кл. Охридски. Адвокат (Ловеч). Била е член на 25-РИК (2005)

Ерхан Чаушев (член) предложен от ДПС
Магистър по право СУ Кл. Охридски. Работил е като юристконсулт на Метални конструкции ЕАД и Химко АД, член на надзорния съвет на Агенцията по приватизация (2002-2010). Бил е член на ЦИК 2007, 2009, 2011, 2013.

Владимир Пенев (член) предложен от Павел Шопов
Магистър по право (не е посочен университет). На излушването в НС за кандидати е посочено, че кандидата не е участвал до сега в ЦИК, но се е доказал в друго професионално поприще като добър адвокат. Самия г-н Пенев акцентира, че е юрист с богат професионален стаж в областта на административното и гражданско право, като адвокат във всички съдебни райони на страната.

Ивайло Ивоков (член) предложен от Синята коалиция/Божидар Лукарски
Магистър по право Висшия институт на МВР. от 1992 е адвокат. На въпрос при изслушването отговаря, че "предвид липсата на опит в организацията за провеждането на избори не би могъл да формулира конкретни дефицити в работата на ЦИК при предходни избори"

на 21.9 от 15:00 ИО прави демонстация на системата пред комисията. от протокола:
Цитат:
От подадената в офертата информация - автобиографии, копия от дипломи,
удостоверения, сертификати и други документи на служители на участника „Информационно
обслужване” АД, комисията прецени, че участника разполага с достатъчно персонал с
необходимата професионална подготовка и компетентност за изпълнение на предмета на
конкурса. По тази причина комисията поставя оценка К 1 = 9 точки.
На 21.09.2015 г. в 1500 часа в зала № 42, междинен етаж, в сградата на ЦИК участникът
„Информационно обслужване” АД направи презентация на технологията на обработка на
резултатите с работен пример, представен на комисията и отговори на въпроси, поставени от
членовете на ЦИК.
От подадената в офертата информация и извършената от участника „Информационно
обслужване” АД презентация на продукта, комисията прецени, че участникът е представил
техническа оферта, чиито информационни и изчислителни дейности съответстват с Изборния
кодекс, решенията на ЦИК и с условията на конкурса. По тази причина комисията поставя
оценка К 2 = 36,8 точки.
От документацията и извършената от участника „Информационно обслужване” АД
презентация комисията установи, че организацията и технологията за обработка на данните са с
достатъчна надеждност и „прозрачност”, поради което поставя оценка К 3 = 8,6 точки.
Крайната оценка на предложение за изпълнение на поръчката е:
Кт = 9+ 36,8 + 8,6 = 54,4 точки.


---
подобна ще е и процедурата за утвърждаване на електронно и дистанционно гласуване. вие наистина ли си мислите, че всичко ще е ОК?
четирима юристи/адвокати ще прегледат за час-два няколко стотин хиляди реда код и ще кажат, че "технологията за обработка на данните са с
достатъчна надеждност и прозрачност”. и вие ще сте спокойни?

ПС
това не е нещо уникално. почти всички конкурси на ЦИК са протекли по подобен начин, просто цитирам само последния, че ми е по-лесно.


Нед Окт 25, 2015 4:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: За или против електронното гласуване
хи-хи... сайта на цик е замръзнал. ето какво се вижда:
Цитат:
This page (https://www.cik.bg/) is currently offline. However, because the site uses CloudFlare's Always Online™ technology you can continue to surf a snapshot of the site. We will keep checking in the background and, as soon as the site comes back, you will automatically be served the live version. Always Online™ is powered by CloudFlare

и показва оставащо време до края на изборния ден 5 часа и 15 мин


Нед Окт 25, 2015 8:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: За или против електронното гласуване
Ами .... нали се сещата какви ги правят, хостват и администрират .. последните всъ
ност са им най-малкият проблем.


Нед Окт 25, 2015 8:28 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 124 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни