Отговори на тема  [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Съвет за драйвер 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm
Мнения: 1049
Местоположение: Pz
Мнение Съвет за драйвер
Ситуацията е следната: имам на колата газов инжекцион - българско производство, на който схемата за управление на изходните транзистори (за дюзите) е тази.
Когато съм включил управлението на дюзите с PWM (4мс начален импулс и след това поддържа с PWM-а), след около 15-ина километра каране, започва да прекъсва. 100% съм сигурен, че е от загряването на полевака. Без PWM, работи добре, но пък повечко греят дюзите,
Понеже до сега не ми се е налагало да ползвам мосфет драйвери, а и нямам много време да ги разучавам, моля дайте някакъв съвет! С какво да заменя тези транзистори? Мисля да заменя полевия 3055 с AP9977GH от Комет - по-добър ми се вижда, с по-малко съпротивление дрейн/сорс и по-малък гейтов капацитет. Кой драйвер да сложа, за какъв ток, с какъв резистор? Чувам, че майкрочипските не били много стока!
А онзи диод, не го знам дали е диод или нещо друго (супресор...) и П-каналния транзистор каква работа вършат там? Последния се управлява от MCU-то пак с биполярни транзистори (или само с един транзистор май беше!!!).
Дайте предложения!


Прикачени файлове:
GI-Out.jpg
GI-Out.jpg [ 39.38 KiB | Прегледано 5841 пъти ]
Пон Яну 18, 2016 5:32 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение Re: Съвет за драйвер
Защо не пробваш да сложиш един диод на обратно паралелно на дюзата, както се слага на намотка на реле за обиране на обратният импулс.


Пон Яну 18, 2016 5:54 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Съвет за драйвер
Честотата на PWM-a знае ли се?


Пон Яну 18, 2016 6:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Съвет за драйвер
Не знам защо ми се струва че диода и P каналният са точно да обират пиковете, защо е управляемо, имам една две хипотезино чисто като идея каквоможе да прави но от функционална гледна точка ми се струват безсмислени, да не говорим че паразитният диод вътре прецаква всичките ми теории :)
Но по всичко личи че този P канален може да е причината да ти се преебва PWM-а нищо че диода е в тази посока, как точо си го направил тоя PWM, това MCU от теб ли идва, т.е. там ти е PWM-а или е конторлера на газовата ?

п.с. дали успяваш да отпушиш както трябва N каналният, каква ти е честотата и индуктивността ?


Пон Яну 18, 2016 6:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 11, 2007 10:16 am
Мнения: 1730
Мнение Re: Съвет за драйвер
Като гледам какви са транзисторите, то този драйвер би трябвало да свърши работа. Тъй де, поне може да тестваш с него дали проблема ти е в отпушването/запушването на полевака.


Пон Яну 18, 2016 6:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm
Мнения: 1049
Местоположение: Pz
Мнение Re: Съвет за драйвер
ToHu написа:
...
Аз още нищо не съм направил... Тoва МЦУ е pic24HJ256GP206 и всичко е в него - PWM и контролер на газовата - всичко. То друго сметало няма в кутията.
Това нещо ми е на колата, не съм го правил аз и понеже понякога прави проблеми, реших "да му бръкна" :-)
Честотата на PWM-а е 10кHz, 40% duty, индуктивността не знам каква е , но мога да я премеря с мултиметъра. Честотата и коеф. на запълване мога да ги променям - имам нужния софтуер. И аз мисля, че полевака не се отпушва добре и причината за това е в горната схема. Въпроса ми е с какво да я заменя?
Пуснах тема тук, за да стигнем до някакво свястно решение, да си подготвя всичко и един ден да разглобя и преработя каквото е нужно. Не искам да си правя разни проби, защото колата си я карам и не ми се ще да я разглобявам/сглобявам няколко пъти за да пробвам това-онова.


Последна промяна Gogo на Пон Яну 18, 2016 7:22 pm, променена общо 2 пъти



Пон Яну 18, 2016 7:13 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Съвет за драйвер
Ами слагай двайвера от по горе и си ОК, за транзистор не знам, зависи от дюзата, дай някакви параметри.


Пон Яну 18, 2016 7:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm
Мнения: 1049
Местоположение: Pz
Мнение Re: Съвет за драйвер
Драйвера трябва да е инвертиращ според мен. Тоя резистор 100 ома не е ли малко голям?
За сега за дюзата мога да кажа само, че е 3 ома. Като ги сменям, новите ще са 2 ома.


Пон Яну 18, 2016 7:29 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Съвет за драйвер
Е съпротивлението ще трябва да си го сметнеш. В общия случай да не пуска повече ток отколкото е драйвера. Но пък ако дайвера е мощен и носи на малко съпротивление може да има неприятни ефекти при отпушването.


Пон Яну 18, 2016 7:42 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 04, 2015 8:11 pm
Мнения: 610
Мнение Re: Съвет за драйвер
С такива транзистори при 10кХц се клатят и къде по-дърти IRF-и без проблем. Едва ли е от драйвера. Резистора в гейта може да се намали до 15-20 ома. Базата на входния транзистор е добре да се замаси през 1ком. П-моса е много странен. Сигурно ли е, че това е точната схема?
Най-добре си направи едно макетче на пробна платка.


Пон Яну 18, 2016 7:49 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Юли 14, 2009 2:00 am
Мнения: 54
Мнение Re: Съвет за драйвер
Gogo,
RK3055 и AP9977GH са напълно неподходящи за целта за която се ползват в този ГИ. С такъв голям Rds_on сам можеш да сметнеш за какво греене става въпрос при инжектори 3 ома(да не говорим 2 ома или 1 ом), отделно и динамичните загуби при 10KHz PWM. Нищо чудно, че ти прави проблеми като поработи и позагрее. Моят съвет - остави си транзисторният драйвер, изглежда прилично, още повече че няма да се получи добре да слагаш IC драйвер, ще се получи хвърчащ монтаж. При тези вибрации в автомобила не е ясно колко ще изкара. Също така намали гейтовото съпротивление на 33 ома. Сложи AP9974GH за крайни транзистори. Ще можеш и 1ом инжектори да подкараш, разбира се ако е предвидено и във фърмуера на ГИ-то.

P-mosfet-a е с разменени дрейн и сорс на схемата. Използва се като flyback-диод по време на активен pwm, при което транзистора трябва да бъде отпушен. Когато инжекторът трябва да затвори, преди да се спре pwm-а към инжектора, този транзистор трябва да се запуши и да позволи напрежението на самоиндукция на нарасне до 50-60V. По този начин много по-бързо се разсейва натрупаната в бобината на инжектора енергия и следователно до много по-бързото му затваряне.

Каква марка е този ГИ, леко недомислена работа, просто от любопитство питам?
Ако имаш други въпроси - насреща съм.


Вто Яну 19, 2016 4:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm
Мнения: 1049
Местоположение: Pz
Мнение Re: Съвет за драйвер
Този AP9974GH го гледах и него, но ми се видя много голям входния му капацитет - 3...5nF срещу ~500pF на другите два. А и тая схема с транзисторите хич не ми вдъхва доверие!
ГИ е този: http://www.bluetronic.info/bg/servizi/Bluetronic_44LC


Пон Яну 25, 2016 10:27 am
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Юли 14, 2009 2:00 am
Мнения: 54
Мнение Re: Съвет за драйвер
Не се притеснявай, AP9974GH е чудесен, с 33ома гейтов резистор на 10 Khz няма да има никакъв проблем. Ако имаш скоп виж го как се представя транзисторният драйвер. Ако не ти хареса, винаги можеш да сложиш някой от tc442x -серията, например tc4426(инвертиращ). Драйверите са ОК, нищо че са microchip :D .
С тази комбинация се карат спокойно 1ом и надолу инжектори :wink: , разбира се трябва и flyback диода и транзистора да са съобразени с тези тоци, което едва ли е така при това ГИ. Трябва да имаш предвид, че в зависимост от бързодействието на газовите инжектори и типа управление на на бенз. инжектори, има режими на работа, при които газовите инжектори са почти постоянно или напълно отворени, което поставя ГИ в тежък режим. С оригиналните транзистори се получава сериозно греене .
След като смениш крайните транзистори може да се наложи и лека корекция на коефициентите, т.к. се променя леко и бързодействието на инжекторите. За блутроника - предполагах, че е той :)
Поздрави


Вто Яну 26, 2016 12:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm
Мнения: 1049
Местоположение: Pz
Мнение Re: Съвет за драйвер
Това е по-точна схема:


Прикачени файлове:
GI-Out.jpg
GI-Out.jpg [ 26.03 KiB | Прегледано 5557 пъти ]
Вто Яну 26, 2016 10:08 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Ное 04, 2014 3:12 pm
Мнения: 114
Местоположение: Станке Лисичково
Мнение Re: Съвет за драйвер
....ох леле майко!... Този Д? да го закачиш за плюса - веднага!!!
Тези Q2 и Q3 да ги махнеш - веднага!!!
Паралелно на R3 сложи 10нФ, паралелно на G-S сложи 51к. - веднага!!!
И пей сърце!...

_________________
А бе много я обичам Наталия Кобилкина, бе !! .. :oops: :oops:


Съб Фев 20, 2016 1:45 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни